Discutii despre SSD-uri

[MonkY]

Hmm, ma mir ca nu avem un thread dedicat pentru asa ceva. Mai ales ca preturile au inceput sa scada... au fost super oferte de Black Friday... tehnologia a inceput sa devina mai fiabila (acum cativa ani pierdeam SSD-uri pe banda rulanta). Prin urmare, here it is. Postati aici daca aveti intrebari, sau postati aici benchmark-uri, rezolvari la diverse probleme...

Mie mi-au trecut prin mana cateva zeci de modele diferite... unele mai putin fiabile decat altele, unele care se laudau cu o anumita viteza dar care fara lipsa unui TRIM sau un sistem de GC (garbagge collection) bun, in scurt timp ajungeau sa nu mai poata nici macar 30-40% din performanta initiala. Daca va pot ajuta cu o recomandare sau un sfat, let me know!

Atentie mare la ce perioada de garantie au (se gasesc cu garantie de la 24 luni la 120 de luni), si ganditi-va bine la ce capacitate alegeti. Multi producatori nu specifica de exemplu ca doar varianta de 1TB poate sa sustina viteze la scriere sau citire (secventiala) de peste 500MB/s. Asta in timp ce varianta de 128GB (sa zicem), de-abia poate jumatate. Cat despre garantie, unii producatori chiar specifica durata de viata in functie de TBW (Terrabytes Written) - la un 850 Pro, garantia Samsung este de genul "10 Years or 150TBW".

Totodata, la SSD-uri va recomand sa mergeti tot timpul pe o dimensiune "exagerata" a spatiului. De exemplu, daca il luati pentru a tine pe el Windows-ul si aplicatiile... stiind ca vor ocupa 60GB, nu care cumva sa faceti greseala sa alegeti un model de 80GB. Il veti busi extrem de repede, avand in vedere ca viata celulelor este limitata la numarul de scrieri. In cazul de fata, la un 60GB va recomand sa mergeti pe un model cu minim de 120-128GB (180-256GB fiind ideal).

In momentul de fata printre cele mai fiabile se numara produsele celor de la Intel (de exp. am un Intel 520 care de ceva ani sta la 100% Health), precum si cele Samsung (in special seriile 840 si 850 Evo si Pro). Sandisk are modele cu un raport extrem de bun performanta/pret, insa sunt mai greu de gasit in Romania. De Corsair, Crucial sau OCZ nu mai zic nimic, intrucat am avut prea multe din ele busite sau cu probleme de firmware. Kingston are si modele super OK dar si modele ieftine si varza.

Cel mai important este sa va ganditi dinainte pentru ce si cum veti folosi SSD-ul. De exp. cea mai mare greseala pe care ati putea face-o, ar fi daca v-ati orienta spre un SSD dedicat pentru download-uri (torrents and stuff). Va recomand sa alegeti un SSD pentru sistemul de operare (boot) si pentru jocurile si aplicatiile folosite. In rest, folositi un HDD de storage.

La fel, foarte important este modul in care setati SSD-ul. Nu doar ca e bine sa aveti tot timpul ultimul firmware, ultimele drivere (sau aplicatii, in functie de model), dar e recomandat sa nu tineti swap file fix, sa nu tineti temporarele pe el. Eu de exp. pentru fisiere temporare (cache la browsere, Temp-ul) si swap folosesc un Ramdrive. In felul acesta viata SSD-ului nu e pusa in pericol, iar viteza mai mare decat in RAM, nu prea exista in acest moment.

Un model pe care il recomand in mod deosebit, ar fi Samsung 850 PRO Basic, 2.5", 256GB, SATA III. Nu doar ca are niste rezultate superbe, dar permite si folosirea unui mod de lucru denumit Rapid Mode. Acesta va folosi memoria RAM pentru cache. Astfel, de la viteze de peste 500MB/s la citire si scriere, puteti sari la peste 5.000MB/s... desigur, atat cat permite cache-ul (de obicei se foloseste de 2GB RAM).

Later edit: renuntati la ideea de defragmentare la un SSD! Am vazut multi care inca fac lucrul acesta (probabil din obisnuinta de la HDD-urile clasice). E complet inutil (timpul de acces la fisiere fiind oricum sub 1ms) si nu va face altceva decat sa omoare mai repede celulele.

[MonkY]

Mai jos aveti cateva benchmark-uri (facute cu CrystalDiskMark) pe diverse modele: Intel 330 Series 120GB, Intel 520 Series 180GB, Kingston HyperX 120GB, Crucial M4 180GB, Samsung 850 Pro 256GB. La fel, aveti si 850 Pro-ul cu Rapid Mode activat. Va las sa ghiciti care este

[cr0c0]

RAPID merge si pe 840 EVO. Probat !

[MENTATAL0R]

Am 2 ssd v300 120gb kingstone in raid-problema ca 1 are revizia 525 si merge super,al 2-lea are 541 si merge cu 1/2 din viteza primului.Pe site la kingstone ultima ver. e 525.Ala cu ver.541 a venit...nu stiu de unde

[MonkY]

RAPID merge si pe 840 EVO. Probat !

Ah, da? Stiam ca in afara de faptul ca Evo foloseste TLC pe cand Pro-ul foloseste MLC, Evo are cache mai mic, garantie de 3 ani vs 10 ani... si Turbo cache-ul dezactivat. Insa vad pe pagina Samsung ca nu e asa. Well, good to know

Am 2 ssd v300 120gb kingstone in raid-problema ca 1 are revizia 525 si merge super,al 2-lea are 541 si merge cu 1/2 din viteza primului.Pe site la kingstone ultima ver. e 525.Ala cu ver.541 a venit...nu stiu de unde

Unde ai auzit tu de firma "kingstone"?

[MENTATAL0R]

Pai sunt facute din piatra..n-ai vz clipul da pa youtube?!

[Dant3]

Bine ca ai deschis acest topic, nu mai stau sa caut ca nebunu'. Thx

[BizZare]

Quick question...
Am citit pe vastul internet ca durata de viata a unui hdd este undeva intre 1.5 -> 3 ani de rulaj.
Cam care este durata de viata a unui SSD?

[MonkY]

Quick question...
Am citit pe vastul internet ca durata de viata a unui hdd este undeva intre 1.5 -> 3 ani de rulaj.
Cam care este durata de viata a unui SSD?

La unele modele e simplu. Am si scris in primul post:

Atentie mare la ce perioada de garantie au (se gasesc cu garantie de la 24 luni la 120 de luni), si ganditi-va bine la ce capacitate alegeti. Multi producatori nu specifica de exemplu ca doar varianta de 1TB poate sa sustina viteze la scriere sau citire (secventiala) de peste 500MB/s. Asta in timp ce varianta de 128GB (sa zicem), de-abia poate jumatate. Cat despre garantie, unii producatori chiar specifica durata de viata in functie de TBW (Terrabytes Written) - la un 850 Pro, garantia Samsung este de genul "10 Years or 150TBW".

Cu alte cuvinte, la anumite modele, e foarte simplu de calculat. In cazul de fata, moare cam dupa 150 TerraBytes scrisi. Si aici intervine modul in care lucrezi tu cu un SSD. Daca il vei folosi pentru a scrie gigabytes de temporare pe zi, torrents and stuff... daca scrii cam 1TB pe zi pe un astfel de SSD, te tine cam 150 de zile (deci cam 5 luni). Daca scrii 1TB pe luna, va rezista linistit peste 12 ani. Tocmai de aceea am atras atentia asupra modului in care il veti folosi.

E foarte simplu de aflat cat ati scris pe un SSD intr-o anumita perioada. Daca nu aveti tool-ul sau aplicatia oficiala (de exp. la un SSD Intel se foloseste Intel SSD Toolbox, la Samsung se foloseste Samsung Magician), puteti descarca o aplicatie precum CrystalDiskInfo (freeware) sau SSDLife Pro (comercial) si vedeti acolo exact ce si cum.

Acum, nu toate SSD-urile rezista la fel. Cel mai mult conteaza asa:

1. Ce tip de celule/flash memory foloseste SSD-ul respectiv. Si aici voi incerca sa le listez pe cele importante:
- SLC (Single Level Cell - 1bit) - rezista la aproximativ 100.000 de cicluri de scriere per celula
- MLC (Multi Level Cell - 2bits sau mai multi) - rezista intre 3.000 si 15.000 de cicluri de scriere per celula
- TLC (Tripple Level Cell - 3bits) - rezista intre 1.000 si 5.000 de cicluri de scriere per celula

2. Cat de avansat e firmware-ul pentru a folosi TRIM-ul si cat de bine face GC-ul (Garbagge Collection)
- daca il folosesti intr-un OS care nu stie TRIM, aproape sigur lifespan-ul scade chiar si de 10 ori
- in timp, un firmware prost scris, chiar si cu TRIM, poate duce la viteze de 2-3 ori mai mici decat la inceput

3. Cum il folositi. Chiar si cel mai tare/scump SSD dedicat serverelor, cu o tona de cache, TRIM, celule SLC... daca se scrie pe el in draci, va avea aceeasi soarta, pentru ca numarul de scrieri pe o celula nand flash este limitata.

Ca exemplu, voi atasa un screenshot pentru un Intel seria 520, de 180GB, pe care s-a lucrat corect timp de 20 de luni. Folosit ca OS + Apps, dar toate temporarele si cache-urile (din browsere) scrise in Ramdrive. Dupa cum se poate vedea, dupa mai bine de 6TB scrisi, drive-ul e inca la 100% Health.

[MonkY]

Si acum sa va arat un exemplu negativ... ce inseamna un controller prost (un Indilinx mai vechi). Practic dupa 1TB de date scrise a ajuns la un health de 53%. Deci practic viata lui a fost de maxim 5000 de ore, sau aproximativ 7 luni. Vorbim de un Corsair V128. Desigur, mi-a fost schimbat in garantie... de fapt am reusit sa-i conving sa-mi dea un Corsair F120, care desi a rezistat ceva mai mult... a murit subit dupa maxim 2 ani. Am trecut pe Intel-uri si de-atunci inca n-am avut SSD busit.

[cr0c0]

nebunii astia de la techreport.com au ajuns la 2 PB scrisi - dar doar cu 2 ssd-uri din cele 6 cu care au pornit la drum

The SSD Endurance Experiment: Two freaking petabytes - The Tech Report - Page 1

...si eu care scriu 2 TB/an, pai mai tine vreo 1000 ani

[MonkY]

Da, 840 Pro-uri am si eu la un client "nebun" de vreo 2-3 ani (de cand au aparut)... si a scris pe ele de le-au sarit fulgii. Norocul lui ca si-a luat de 512GB (o caruta de bani). Si HyperX-urile de la Kingston au fost reliable pana acum. Ideea e ca oricum nu poti sa risti, mai ales daca ai date importante... si nici nu poti apela la garantie daca ai depasit bandwith-ul dat de producator

[ramonski]

La unele modele e simplu. Am si scris in primul post:

Cu alte cuvinte, la anumite modele, e foarte simplu de calculat. In cazul de fata, moare cam dupa 150 TerraBytes scrisi. Si aici intervine modul in care lucrezi tu cu un SSD. Daca il vei folosi pentru a scrie gigabytes de temporare pe zi, torrents and stuff... daca scrii cam 1TB pe zi pe un astfel de SSD, te tine cam 150 de zile (deci cam 5 luni). Daca scrii 1TB pe luna, va rezista linistit peste 12 ani. Tocmai de aceea am atras atentia asupra modului in care il veti folosi.

E foarte simplu de aflat cat ati scris pe un SSD intr-o anumita perioada. Daca nu aveti tool-ul sau aplicatia oficiala (de exp. la un SSD Intel se foloseste Intel SSD Toolbox, la Samsung se foloseste Samsung Magician), puteti descarca o aplicatie precum CrystalDiskInfo (freeware) sau SSDLife Pro (comercial) si vedeti acolo exact ce si cum.

Acum, nu toate SSD-urile rezista la fel. Cel mai mult conteaza asa:

1. Ce tip de celule/flash memory foloseste SSD-ul respectiv. Si aici voi incerca sa le listez pe cele importante:
- SLC (Single Level Cell - 1bit) - rezista la aproximativ 100.000 de cicluri de scriere per celula
- MLC (Multi Level Cell - 2bits sau mai multi) - rezista intre 3.000 si 15.000 de cicluri de scriere per celula
- TLC (Tripple Level Cell - 3bits) - rezista intre 1.000 si 5.000 de cicluri de scriere per celula

2. Cat de avansat e firmware-ul pentru a folosi TRIM-ul si cat de bine face GC-ul (Garbagge Collection)
- daca il folosesti intr-un OS care nu stie TRIM, aproape sigur lifespan-ul scade chiar si de 10 ori
- in timp, un firmware prost scris, chiar si cu TRIM, poate duce la viteze de 2-3 ori mai mici decat la inceput

3. Cum il folositi. Chiar si cel mai tare/scump SSD dedicat serverelor, cu o tona de cache, TRIM, celule SLC... daca se scrie pe el in draci, va avea aceeasi soarta, pentru ca numarul de scrieri pe o celula nand flash este limitata.

Ca exemplu, voi atasa un screenshot pentru un Intel seria 520, de 180GB, pe care s-a lucrat corect timp de 20 de luni. Folosit ca OS + Apps, dar toate temporarele si cache-urile (din browsere) scrise in Ramdrive. Dupa cum se poate vedea, dupa mai bine de 6TB scrisi, drive-ul e inca la 100% Health.

Util. Mersi!

[Mayhem]

Singurul bai la slc este pretul exorbitant, tin minte cand mi-a spus si mie un prieten ca preturile per gb la usb flash au inceput sa se micsoreze simtitor cand au cam renuntat producatorii la slc. Sau poate inca mai sunt dar tot la preturi mari.

[MonkY]

Asa este, e mult mai scump. E si motivul pentru care SLC-uri nu se prea mai folosesc decat in SSD-uri pentru servere. TLC-urile au cel mai bun pret, insa sunt si cel mai putin fiabile. De exemplu pana si Apple a declarat ca s-ar putea sa renunte la TLC-uri si sa treaca pe MLC-uri pentru iPhone 6 si 6 Plus, dupa ce au avut parte de device-uri care crashau aiurea - si ganditi-va ca totusi pe un iPhone nu scrii la fel de mult cum o faci pe un PC...

Mie unul mi-a placut ideea de SSHD (hibrid drive), dar din pacate nu foarte multi producatori au preluat ideea. Iar Seagate, nu doar ca nu a marit cache-ul acela de 8GB, ba chiar la ultimul model lansat (STCL4000400 si ST4000DX001), a decis sa renunte la drive-ul de 7200 RPM atasat si sa mearga pe un 5900 RPM. Pacat... cred ca un SSHD cu un SSD de 64GB, 128GB RAM si un HDD rapid de 7200 RPM de 4TB sau mai mare ar fi fost ideal pt. storage.

Ca o alternativa, mi-a placut de Western Digital care a venit cu un "combo" pentru notebook-uri. Se numeste WD Black² (WD1001X06XDTL) si are in acelasi case atat un SSD de 128GB cat si un HDD de 1TB. Din pacate, nu e SSHD, ci doar 2 in 1. Insa cred ca e ideal pt. un laptop, unde nu poti sa mergi pe 2 drive-uri or more.

Btw, ce nu inteleg eu... de ce Dzeu magazinele din Romania ignora Sandisk? Pe partea de SSD-uri au unele din cele mai bune solutii, cu un raport excelent pret/calitate/performanta... Iar la noi sunt de negasit