Renumitul hacker Geohot, anunta ca zilele PS3 sunt numarate pana cand va fi spart !!! - Sony PlayStation 3 - Page 11

Scuze pentru offtop: Eu raman la aceeasi parere: nici un tip de software sau hardware nu se pirateaza fara complicitatea producatorului. Sunt jocuri si jocuri la nivel economic care determina si astfel de practici (pe langa multe altele). De exemplu la PC folosirea ca modalitate de securitate doar al serial number-ului de ani de zile.

Ontop: =D> Tom_Cat pentru explicatii. Acest Geohot mi se pare cel putin ciudat. De ce ar exista doar un singur pusti (sau o oarecare alta persoana, de exemplu un pasionat cu ani de experienta) in lumea asta care sa faca asa ceva? De ce exista o singura persoana/echipa in spatele fiecarei modalitati de modare al unui dispozitiv folosit worldwide? Geohot - Iphone, C4eva - Xbox360 sau DarkAlex - PSP.

Pentru ca altora le e lene, nu-s asa de destepti sau pur si simplu nu gasesc nici o satisfactie in a gasi solutii la diferite sisteme.

Quote:

---

Originally Posted by mark``

Pentru ca altora le e lene, nu-s asa de destepti sau pur si simplu nu gasesc nici o satisfactie in a gasi solutii la diferite sisteme.

---

Sunt de acord cu tine. Insa 1 om din atatea milioane sau chiar sute de milioane?

detine tehnologii extraterestre :>

Daca Sony are de pierdut in urma modarii, atunci aceasta nu se va moda prea curand.
Eu vad castiguri mai mari in urma vanzarilor de jocuri nu de console.

Quote:

---

Originally Posted by Tom_Cat

Sa te legi la magistrale este relativ usor, dar sa reusesti sa integrezi un nou sistem, care sa emuzele functionarea corecta, asta mi se pare greu, daca nu chiar imposibil, fara ajutorul producatorului.

---

Corect comandante suntem aproape de adevar. Sa poata baiatul asta ce se lauda, cu ajutorul producatorului ?

---------- Post added 26-01-2010 at 07:53 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by kane86

Scuze pentru offtop: Eu raman la aceeasi parere: nici un tip de software sau hardware nu se pirateaza fara complicitatea producatorului. Sunt jocuri si jocuri la nivel economic care determina si astfel de practici (pe langa multe altele). De exemplu la PC folosirea ca modalitate de securitate doar al serial number-ului de ani de zile.

Ontop: =D> Tom_Cat pentru explicatii. Acest Geohot mi se pare cel putin ciudat. De ce ar exista doar un singur pusti (sau o oarecare alta persoana, de exemplu un pasionat cu ani de experienta) in lumea asta care sa faca asa ceva? De ce exista o singura persoana/echipa in spatele fiecarei modalitati de modare al unui dispozitiv folosit worldwide? Geohot - Iphone, C4eva - Xbox360 sau DarkAlex - PSP.

---

Este si asta un scenariu posibil intr-o lume plina de surprize si conspiratii.:rulez:

---------- Post added 26-01-2010 at 07:59 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by mark``

Intradevar, dupa ce ai scris aici (si sper sa ai dreptate pe ce ai zis pt ca nu cunosc detalii atat de tehnice) imi vine greu sa cred ca PS3-u va fi vreodata modat. Cu toate astea eu am incredere in Geohot pt ca ne-a demonstrat odata cu iPhone ce poate. Stiu ca nu e acelasi lucru dar...

---

O sa fie modat stai linistit. Nu exista teoretic ceva facut de mana de om, ca sa nu poata fi "inteles" tot de catre om.

Problema mare sta nu in faptul ca va reusi sa-l "modeze" sau nu, ci in metoda folosita. Daca va merge pe reverse engineering, s-ar putea sa va creasca barba pana vedeti ceva. Daca imi aduc bine aminte, reverse engineeringul la PS2 nu s-a reusit nici pana in ziua de azi (decat partial). Cealalta metoda ar fi modificarea bios-ului, care insa este proprietate intelectuala Sony. Pot sa va asigur ca daca maine iese cu cine stie ce soft care va avea .bin-ul atasat, in maxim o luna "dispare" nenea Hotz. Exact cum s-a intamplat cu Bleem (daca va mai amintiti), singurul "emulator" de PS2.

Una peste alta, va aduc aminte ca aici nu se discuta de piraterii... insa nu putem inchide ochii la ce se intampla in lume pe console. Vom trai si vom vedea ce se va intampla. Eu unul sper ca prin ceea ce invata Mr. Hotz pe PS3 sa se poata activa RSX-ul pt. Linux... sau ce sa mai, sa poata da acces 100% la kernel... In acel moment, deja aveti inca un calculator moka in casa :D

Quote:

---

O sa fie modat stai linistit. Nu exista teoretic ceva facut de mana de om, ca sa nu poata fi "inteles" tot de catre om.

---

Foarte corect, insa si aici exista niste detalii care trebuiesc luate in considerare, un sistem complex nu poate fi "modat" decat cu echipamente speciale, detalii foarte exacte de functionare, de aceea exista spionajul industrial (si nu numai).
Motivul pentru care PS3 nu a fost modificat pana acum este datorat arhitecturii speciale, domnul GeoHot nu are cum sa "interfateze" cu sistemul, pentru ca nu exista resurse publice. Domeniul CELL este in plina cercetare si va asigur ca fara specificatiile producatorului domnul GeoHot nu poate sa faca "hack" nici macar la un display de Nokia 3310 (lucru valabil pentru oricine, nu poti sa ghicesti functionarea registrililor, setarile la nivel de bit si diagramele de timp. Plus ca orice comanda necesita un protocol de transmitere si o succesiune de setari).

Dar de ce este usor de modificat XBOX360?

XBOX porneste de la o arhitectura clasica Harvard si este la baza un Power PC de la IBM, avand un procesor Tri-Core la 3.2 Ghz si un chipset grafic de la ATI a carui accesare se realizeaza usor. Sistemul de operare este dezvoltat pe o platforma Windows (puternic modificata pentru a realiza functia de consola) astfel modificarea se face relativ simplu.

Exista sistem care sa nu fie "spart"?

Raspunsul este nu, dar in orice caz exista sisteme de criptare (mai ales hardware) care dureaza foarte mult sa fie decriptate. Teoria codurilor a evoluat foarte mult in ultimii ani, avand practic posibilitatea de a ascunde informatia in mediul de transmitere ( se folosesc sisteme generatoare de functii haotice, de banda larga, astfel semnalul informational este ascuns in zgomotul de fond, sau tehnicile de criptare prin functii stohastice (aleatoare) unde informatie se obtine prin functii de corelatie avansate) dar si o criptare clasica, insa dupa un algoritm complicat ce formeaza coduri de pana la 64 de biti (codul fiind format din combinatii intre codul producatorului, codul propietarului, secvente pseudoaleatoare si o cheie generata pentru operatia in sine), metoda aceasta de criptare fiind denumita "cod saritor" ~ la o frecventa de 1 incercare pe secunda dureaza undeva la 20 de ani sa o decriptezi.

Asadar, fara complicitatea producatorului, sau a unei agentii care sa aiba mijloacele sustragerii de informatii de la Sony, prin atac brut sau incercarea de intelegere a sistemului, acasa, fara echipamente dedicate, in opinia mea nu poate "moda" PS3.

Quote:

---

Originally Posted by Tom_Cat

Dar de ce este usor de modificat XBOX360?

XBOX porneste de la o arhitectura clasica Harvard si este la baza un Power PC de la IBM, avand un procesor Tri-Core la 3.2 Ghz si un chipset grafic de la ATI a carui accesare se realizeaza usor. Sistemul de operare este dezvoltat pe o platforma Windows (puternic modificata pentru a realiza functia de consola) astfel modificarea se face relativ simplu.

---

De acord dar din cate stiu eu xbox360 s-a modat prin hack-uirea firmware-ului dvd-romului. Deci nu prea a avut a face cu sistemul de operare. Nu? Ma gandesc ca asa ceva se incearca si la PS3. Nu la optic drive dar ceva alternativ la sistem... Poate spun tampenii, nu stiu - dau cu parerea.
Vesti noi vesti noi. Ieri baiatul nostru a postat pe blogul sau ca printre altele lucreaza acum efectiv la cele 2 SPE-uri izolate de securitate si a sistemului de operare: "That aside, I'll tell you what I have so far. I have added two hypercalls, lv1_peek and lv1_poke. peek reads memory in real space(including all the MMIO), poke writes it. I can also add other arbitrary hypercalls as I see fit.

The hypervisor is complicated, it is written in C++ and is PPC, which I am not that familiar with yet. At first I was trying to add a hypercall to add arbitrary real memory to the LPAR, but it kept crashing(because I can't code), which is really annoying, because I have to wait while Linux reboots.

Some people pointed out that I have not accessed the isolated SPEs. This is true. Although as far as doing anything with the system, it doesn't matter. The PPE can't read the isolated data, but it can kick the isolated SPEs out. Decrypt the PPE binary you need using the intact SPE and save the decrypted version. Kick out the SPE, and patch the decrypted version all you want. And interesting note, by the time you get to OtherOS, all 7 working SPEs are stopped.

Despite this, I am working on the isolated SPEs now(which I can now load), because what I'd really like to do is post decryption keys here so you guys can join the fun."

Singura lui problema este faptul ca SPE sunt procesoare RISC ( procesoare cu set redus de instructiuni), care asa cum am mai spus mai sus, nu folosesc memorie partajata, au o memorie cu acces local, accesibila doar de SPE care o gestioneaza si o memorie partajata accesibila PPE si alte SPE, DAR, aceasta este o memorie de lucru (daca doriti, un fel de RAM), care nu are treaba cu ce vrea el sa faca.
Oricum accesara memoriei nu se face direct, exista doua structuri hardware care impreuna formeaza o structura de genul DMA (Direct Memory Access), structura care deasemenea realizeaza si sincronizarea frecventei memoriilor ( eu sunt curios cum ghiceste ele factorul de prescalare al fiecarei memorii?).

Oricum, daca nu stie C pentru procesoare RISC e cam greu, pentru ca se lucreaza cu librarii predefinite (care contin mii de linii de cod si initializari) facute de producatori, iar programatorii le acceseaza ca atare, nu stiu ce se ascunde sub o functie. Oricum, programarea se face in C dar ceea ce vrea el sa citeasca este in format hexadecimal, asadar ii trebuie si un translator.

In sfarsit niste discutii din care putem si noi incerca, sa intelegem de ce este asa de greu de spart PS3-ul. In orice caz cred ca tipul nu abordeaza problema clasic cum probabil au incercat sute de hackeri sa il sparga ci cu totul ceva nou original.
Thanks guys !!=D>=D>

Quote:

---

Originally Posted by mark``

The hypervisor is complicated, it is written in C++ and is PPC, which I am not that familiar with yet. At first I was trying to add a hypercall to add arbitrary real memory to the LPAR, but it kept crashing(because I can't code), which is really annoying, because I have to wait while Linux reboots.

---

deci lucreaza pe ps3 phat. hardware putin diferit fata de slim.

Linuxul instalat pe PS3 are acces doar la procesorul PPE, care este un G4Power modificat. Arhitectura CELL cu registrii pe 128 biti nu poate fi accesata dupa un SO X86 sau X64 (arhitectura CELL este asemanatoare cu cea a GPU, este ca si cum ai incerca sa accesezi procesorul placii video din Linux : solutia este un mediu de programare special, CUDA C, care face acest lucru.

PS: exista supercomputer dezvoltat din mai multe XBOX360 si deasemenea exista o retea GRID realizata din mai multe PS3. Cercetatorii care au facut GRID din PS3 au acces la toate instructiunile si deci pot elimina protectia. Strict tehnic vorbind PS3 a fost "modat" dar in alte scopuri (Sistem Distribuit Retea GRID). Ma indoiesc ca acasa o sa reuseasca asa ceva, mai ales ca el nu stie C (care este un must have in dezvoltarea aplicatiilor Embeded, cum sunt RISCU-irle si oricum, ai nevoie de sisteme speciale de interfatare si compilare, plus ca noi in GRID lucram si cu scule profesionale multicore cu paralelism real, cate un CPU pentru fiecare task, CPU care la randul lor au paralelism intern, un exemplu este un CRAY ci 262.000 de procesoare, fiecare procesor fiind cu 6 core).

sa vedeti ce o sa cumpere lumea ps3 daca se modeaza, eu o sa imi cumpar ps3
de ce cumparati xbox 360? ptr ca se modeaza, inafara de live si alte exclusivitati.
eu vad profit din partea sony + ca acestea nu au problema incalziri.
daca gresesc, rog sa se stearga postul. thx

Da, pai cel mai probabil va veni cu ceva original ca altfel nu-l vad bine. :)

Play Station 3, hackerit - Stirileprotv.ro

Daca stirea este varza si nu au dat nici un detaliu referitor la titlu', puteau macar sa puna o poza reala cu un PS3.

e reala, stai linistit ;)

Quote:

---

Originally Posted by ciypriyan

e reala, stai linistit ;)

---

Argumenteaza putin daca tot ma linistesti.

Pro tv: "George Hotz, dupa nume putem banui ca ar fi roman" lol

pro tv, ce sa le ceri....