Houston avem o problema

[Mykayel]

Nu jocurile sunt problema ci comunitatea, nu jocurile se injura intre ele pe youtube si o tona de alte siteuri ci gamerii in sine. Cand eram in facultate aveam colegi care nu erau gameri iar in ochii lor, noi gamerii suntem cu cateva trepte sub cocalari (banuiesc ca nu vreti o explicatie despre cine sunt astia) in materie de cultura, inteligenta si maturitate. Nu era vorba de un procentaj mic ci de intreaga mea grupa (evident cu exceptia mea). Imi era rusine sa recunosc ca sunt gamer! Chestia cea mai grava e ca nu aveam cum sa apar gamerii de aceasta perceptie pentru ca..aveau dreptate. Pe majoritatea siteurilor pentru fiecare gamer inteligent si respectuos exista 10 care se cred maturi pentru ca iti pun la indoiala orientarea ta sexuala (incerc totusi sa tin un limbaj curat), asa ceva nu e normal iar cel mai tragic e faptul ca nu e vina propagandei anti-gamer ci a noastra ca ii lasam pe astia sa se poarte asa. Nu e vorba despre ce consola sa ii cumpere ci despre MOTIVUL pentru care nu vrea sa ii cumpere, ii e frica ca fiul ei sa nu fie asociat cu gamerii, in ochii ei noi suntem echivalentul frezatului care vine la o fata pe strada din senin, ii da o palma peste fund si zice "Ce face fetele?" iar noi suntem de vina. In loc sa refuzam sa le dam kick de pe servere nesimtitilor, noi le permitem sa se poarte in halul asta, in loc sa refuzam sa jucam cu ei, noi de cele mai multe ori (nu toti dintre noi dar majoritatea) le trantim cateva insulte sau ii facem imaturi si ii provocam si mai rau. Deja incep sa ma enervez, eu ma astept la un raspuns inteligent din partea voastra, si in loc de asta ma aleg ori cu comentarii ironice de superioritate ori cu "Nu e asa mare scofala, asta e lumea". Ce ii drept, nu toti ati reactionat asa dar destui. Vreti sa dau un Quote la fiecare in parte sa zic cine ce a zis si de ce nu are treaba cu topicul?

EDIT:

@GS0Ls : Ok, deci tu consideri ca daca eu cumpar un televizor nou, manualul de utilizare trebuie sa zica "Pasul 1: Baga TVul in priza; Pasul 2: Google it"? Tu practic asta ai spus despre jocuri, practic manualele au controls, explicatia meniului (in unele cazuri), credits (nu sunt astea si in joc la rubrica Credits?) si un spatiu pentru notite. Nu contin alte informatii gen..oh, I don't know...DE UNDE GASESC GLOANTE PENTRU ARME? Ah da, stiu, google it. Mi-ar placea sa te invit sa joci un board game cu noi fara sa iti zic ce joc vom juca iar cand vei ajunge vom intra direct in joc fara sa iti dam voie sa citesti manualul si iti vom spune "aia e piesa ta, dai cu zarul, restu ai sa prinzi tu pe parcurs" iar cand ne intrebi "ce se intampla daca sunt Cursed, mai exact?" eu sa raspund "Google it". Da, ar fi foarte fun, nu?

[SYZYGY]

Ai impresia ca daca copilu nu are consola nu mai stie ce e aia injuratura? Daca treci pe langa o scoala clasele 1-8 si auzi ce le ies la copii din gura ramai masca.Mai bine ii cumpara o consola portabila sau il trimite afara sa se joace cu alti copiii.

ii e frica ca fiul ei sa nu fie asociat cu gamerii

Gamerii aia se comporta la fel si in viata de zi cu zi,se duc la o scoala ( eventual la aceiasi scoala la care merge fiul ei ) ...nu poti sa feresti un copil de injuraturi.

Cam tot ce zici tu e facut din tantar armasar.La un copil de 10 ani ( sau cati ani are ) nu ii iei xbox sau ps3..il trimiti afara sa se joace..in cel mai bun caz un psp/nds.

[eagle-eye]

Eu stiu una si mai buna. Un copil pana in 10 ani mai bine iese la un fotbal sau se da cu o sanie, mai arunca un bulgare decat sa stea in fata TV-ului. Cel mai bine va luati dupa ratingurile de pe jocuri... desi nu stiu pe nimeni s-o faca. Macar pana cand ii creste un floc si gandeste mai ca lumea...

[Mykayel]

Ai impresia ca daca copilu nu are consola nu mai stie ce e aia injuratura? Daca treci pe langa o scoala clasele 1-8 si auzi ce le ies la copii din gura ramai masca.Mai bine ii cumpara o consola portabila sau il trimite afara sa se joace cu alti copiii.



Gamerii aia se comporta la fel si in viata de zi cu zi,se duc la o scoala ( eventual la aceiasi scoala la care merge fiul ei ) ...nu poti sa feresti un copil de injuraturi.

Cam tot ce zici tu e facut din tantar armasar.La un copil de 10 ani nu ii iei xbox sau ps3..il trimiti afara sa se joace..in cel mai bun caz un psp/nds.

Man eu stiu chestiile astea, problema e perceptia societatii. Nu eu refuz sa ii cumpar consola, ci mama lui. Nu pentru ca jocul il invata sa injure ci pentru ca ea a vazut ca acesti gameri sunt niste inculti imaturi chiar si la varsta de 20-30 de ani iar asta in proportie de 90%. De scoala si iesit afara nu il poate apara, dar poate sa refuze sa ii cumpere fiului sau un aparat care necesita comunicare online cu o gasca de badarani. Pe tot parcursul acestui thread voi ati dovedit ca femeia are dreptate. Raspunsul cu 'cauta pe net' pe care il tot aud mi se pare cea mai buna dovada ca fiul ei TREBUIE sa comunice cu alti gameri online pe acele siteuri unde toti se poarta ca niste copii rasfatati scapati de sub control pentru ca altfel nu va putea sa joace.

[AndyZ]

OK, gamerii sunt problema pentru ca injura pe net si se comporta ca niste copii.. Majoritatea dintre cei care se joaca si comenteaza la review-uri chiar sunt copii, iar altii sunt doar gica-contra si le place sa spuna "Xbox/PS3 s**ks". In general gaming-ul nu e vazut ca o ocupatie pentru adulti, asta e perceptia societatii si nu prea vad ce poate schimba lucrul asta.. Poate cand o sa ajungem noi pe la 50 de ani o sa-i intelegem pe aia mici (poate chiar o sa ne jucam cu ei un FIFA 2035 in MP), dar actuala generatie de 50 de ani nu intelege fenomenul gaming-ului.

Legat de doamna care nu stie daca sa ia consola sau nu, am expus motivele pentru care cu o consola macar poti sa-ti feresti cat de cat copilul de frustratii de pe net, din multiplayer etc.. Poate e momentul sa renunte la prejudecati si sa gandeasca outside the box.

Iar legat de jocurile de la noi, sunt pur si simplu motive economice. Producatorii ar trebui sa faca variante speciale pentru regiunea asta, pentru noi, pentru bulgari, ucrainieni etc.. In alte cuvinte pentru o zona in care dpdv al cumparaturilor legale de continut digital suntem inca in mileniul trecut.

Asta presupune costuri de productie care se pierd inutil, pentru ca jocurile tot o sa stea pe rafturi din cauza preturilor (care sunt exagerate fata de ce gasesti la o simpla cumparatura online in UK) si a salariilor scazute de la noi. In conditiile in care un joc e cam o treime din salariul minim, crezi ca faptul ca are limba romana o sa-i determine pe oameni (in mare parte tineri care ori isi obtin banii de la parinti, ori muncesc pe cate un salariu modest) sa renunte la torrent? Toti aia de pe torrent se descurca si cu engleza si no manual.. n-o sa dea 200 lei pe un joc doar pentru ca brusc a aparut si limba romana, la fel cum n-o sa rasara noi gameri ca ciupercile dupa ploaie.

Legat de manuale, again... motive economice! Sunt de acord cu tine ca sunt prea sumare, dar nu pentru ca am nevoie de indicatii speciale. Mie imi plac manualele mai grosute pentru simplul motiv ca fac pachetul sa para mai serios, ma enerveaza sa primesc o hartiuta amarata si cand tin carcasa jocului in mana abia sa se simta greutatea si sa clantane DVD-ul. Fiecare cu pasarelele lui..

Si nu compara un board game, care cateodata poate avea reguli complexe, cu un joc in care dai de un stick, se misca personajul, apesi la nimereala 2-3 butoane si descoperi jump-ul sau attack-ul... Vezi o chestie sclipitoare pe jos si cand treci peste ea descoperi ca ti-ai incarcat munitia.. Sunt totusi chestii intuitive. Chiar si asa, mai toate manualele iti ofera schema controalelor si cateva tips/combo-uri/explicatii.

[GS0Ls]

@GS0Ls : Ok, deci tu consideri ca daca eu cumpar un televizor nou, manualul de utilizare trebuie sa zica "Pasul 1: Baga TVul in priza; Pasul 2: Google it"? Tu practic asta ai spus despre jocuri, practic manualele au controls, explicatia meniului (in unele cazuri), credits (nu sunt astea si in joc la rubrica Credits?) si un spatiu pentru notite. Nu contin alte informatii gen..oh, I don't know...DE UNDE GASESC GLOANTE PENTRU ARME? Ah da, stiu, google it. Mi-ar placea sa te invit sa joci un board game cu noi fara sa iti zic ce joc vom juca iar cand vei ajunge vom intra direct in joc fara sa iti dam voie sa citesti manualul si iti vom spune "aia e piesa ta, dai cu zarul, restu ai sa prinzi tu pe parcurs" iar cand ne intrebi "ce se intampla daca sunt Cursed, mai exact?" eu sa raspund "Google it". Da, ar fi foarte fun, nu?

Nu, in manual te invata esentialul. Te invata ce sa faci dupa ce il pornesti, cum sa faci, si lucruri basice. Ceea ce faci mai incolo, te priveste. De cele mai multe ori sunt informatii pe instructiunea aceea, sau mai stiu eu ce.

[Mykayel]

OK, gamerii sunt problema pentru ca injura pe net si se comporta ca niste copii.. Majoritatea dintre cei care se joaca si comenteaza la review-uri chiar sunt copii, iar altii sunt doar gica-contra si le place sa spuna "Xbox/PS3 s**ks". In general gaming-ul nu e vazut ca o ocupatie pentru adulti, asta e perceptia societatii si nu prea vad ce poate schimba lucrul asta.. Poate cand o sa ajungem noi pe la 50 de ani o sa-i intelegem pe aia mici (poate chiar o sa ne jucam cu ei un FIFA 2035 in MP), dar actuala generatie de 50 de ani nu intelege fenomenul gaming-ului.

Legat de doamna care nu stie daca sa ia consola sau nu, am expus motivele pentru care cu o consola macar poti sa-ti feresti cat de cat copilul de frustratii de pe net, din multiplayer etc.. Poate e momentul sa renunte la prejudecati si sa gandeasca outside the box.

Iar legat de jocurile de la noi, sunt pur si simplu motive economice. Producatorii ar trebui sa faca variante speciale pentru regiunea asta, pentru noi, pentru bulgari, ucrainieni etc.. In alte cuvinte pentru o zona in care dpdv al cumparaturilor legale de continut digital suntem inca in mileniul trecut.

Asta presupune costuri de productie care se pierd inutil, pentru ca jocurile tot o sa stea pe rafturi din cauza preturilor (care sunt exagerate fata de ce gasesti la o simpla cumparatura online in UK) si a salariilor scazute de la noi. In conditiile in care un joc e cam o treime din salariul minim, crezi ca faptul ca are limba romana o sa-i determine pe oameni (in mare parte tineri care ori isi obtin banii de la parinti, ori muncesc pe cate un salariu modest) sa renunte la torrent? Toti aia de pe torrent se descurca si cu engleza si no manual.. n-o sa dea 200 lei pe un joc doar pentru ca brusc a aparut si limba romana, la fel cum n-o sa rasara noi gameri ca ciupercile dupa ploaie.

Legat de manuale, again... motive economice! Sunt de acord cu tine ca sunt prea sumare, dar nu pentru ca am nevoie de indicatii speciale. Mie imi plac manualele mai grosute pentru simplul motiv ca fac pachetul sa para mai serios, ma enerveaza sa primesc o hartiuta amarata si cand tin carcasa jocului in mana abia sa se simta greutatea si sa clantane DVD-ul. Fiecare cu pasarelele lui..

Si nu compara un board game, care cateodata poate avea reguli complexe, cu un joc in care dai de un stick, se misca personajul, apesi la nimereala 2-3 butoane si descoperi jump-ul sau attack-ul... Vezi o chestie sclipitoare pe jos si cand treci peste ea descoperi ca ti-ai incarcat munitia.. Sunt totusi chestii intuitive. Chiar si asa, mai toate manualele iti ofera schema controalelor si cateva tips/combo-uri/explicatii.

Multumesc AndyZ! (fara pic de ironie) Asta e genul de raspuns pe care il doresc. O opinie in privinta asta. Tot ce ai zis tu acolo este adevarat si nu pot sa te contrazic, pot sa dezbat, dar nu sa contrazic pentru ca din punctul tau de vedere ai mare dreptate. Si in mare parte, sunt perfect de acord, la multe jocuri chiar este inutil un manual mare, dar asta nu scuza jocurile gen YuGiOh, Dissidia sau Ultimate Ninja Storm 2 care sunt foarte complexe si au nevoie de explicatii. E drept ca in cazul lui YuGiOh poti sa cauti online multe informatii, dar daca ai cumparat jocul video ar trebuii sa ai tot regulamentul jocului official, nu doar o explicatie a controalelor (adica asa cum e acum ) pentru ca in cazul acelui joc, daca cineva se deschide la minte si incearca sa joace (nu e un Pokemon jocul) o sa descopere ca e chiar la fel de complex ca Heroes Of Might And Magic.
Uite, o sa dau un exemplu pentru care jocurile ar avea nevoie de subtitrare:
Am un amic care nu e gamer, a jucat CS si Fifa in generala dar sa fim seriosi, who hasn't? La un moment am inceput sa discut cu el despre filme si a zis ca ar fi super misto un film interactiv in care cel care priveste sa poate lua anumite decizii si sa comita anumite actiuni. Aceste filme nu ar functiona la cinema dar ar fi foarte misto acasa. Apoi a venit surpriza, i-am zis ca exista deja iar cel mai recent exemplu e Heavy Rain. A ramas cu gura cascata si mi-a spus ca nu a auzit de el dar il vrea. Am fost cu el prin Diverta si l-am gasit, apoi a vazut PLAYSTATION3 scris mare pe carcasa. "Credeam ca asta e pentru jocuri" si asta a generat alta discutie referitoare la faptul ca PLAYstation 3 e defapt un MEDIAstation dar asta e o alta poveste. In fine, il tenta sa cumpere un PS3 si jocul, pardon, FILMUL interactiv Heavy Rain pana a descoperit...opa, asta e doar in Engleza? Eu nu prea stiu engleza, ce aiurea, se gasesc subtitrari? Apoi a vazut God Of War 3, i-am zis ca e un fel de Clash Of The Titans doar ca mult mai violent si cu o poveste (in opinia mea cel putin) mai buna. Tot doar in Engleza. Si a inceput sa se oftice "DE CE NU FACETI SI VOI SUBTITRARI IN ROMANA FRATE? TU LUCREZI CU OAMENII ASTIA, DE CE NU LE SPUI SA FACA SI IN ROMANA?" i-am explicat ca nu sunt destui cumparatori la noi incat sa justifice efortul unei traduceri si iata ca Sony au pierdut un client interesat in nu 1 ci 3 produse de-ale lor. Si da, avea bani suficienti si intentia sa cumpere jocurile si consola, e unul din putini oameni pe care ii cunosc care chiar da banii pe filme originale daca ii plac indeajuns de mult. Daca eu cunosc cel putin un astfel de caz (si am exemple mai multe) va inchipuiti cati mai sunt?

GS0Ls: in unele cazuri sunt, dar in majoritatea nu.

[trickz]

Mykayel, nu stiu eu multe, dar mi se pare ca nu noi ne contrazicem ci tu. Exprima clar care e problema.
* Ca nu sunt manuale in limba romana? Cate vrei sa contina manualul ala, si informatii despre patchuri care nu au aparut inca? Vrei sa editeze la luna manualul pentru noi informatii? Nici nu apuca sa trimita magazinele jocurile inapoi, sa fie schimbat manualul, ca apare o versiune noua.
* Ca se injura pe internet? Nu ai cum sa eviti asta. Doar cu o educatie buna. Respectiv, o prevenire a inculturii, o crestere sanatoasa, numeste-o cum vrei. Mai direct, exact ce am zis eu. O constientizare a parintilor, ca se mai schimba vremurile si invata prostiile de mai mici decat le invatam noi.
* Ca nu au manualele informatii multe? Stai asa, eu bag jocul in consola si caut singur unde sa gasesc gloantele alea. Daca nu gasesc dupa doua zile, caut pe google un walkthrough. Asta e problema, sunt oameni si oameni. Unii vor multa informatie, altii nu vor deloc. Cum impaci? Pui doua manuale, unul chel si unul plin? Cum crezi ca mai vand firmele care scot walkthrough, in varianta printata, daca manualul jocului ar contine deja toate informatiile?

Eu sincer nu inteleg ce vrei sa rezolvi? Sa apara un joc de se joaca singur, ca sunt gloantele prea greu de gasit? Update isi fac deja singure, vezi Steam sau alte sisteme sinonime. Pe consola, trebuie doar sa ai net, ca isi verifica singur de update, cand bagi discul. Sau poate doresti sa iti dea 3-4 kg de hartii?

Nu imi lua postul asta in nume de rau. Nu am nimic cu tine sau cu ideea ta. Dar tocmai, tu incerci sa faci ceva si eu incerc sa inteleg ce anume. Si eu vreau sa ajut, dar nu poti face asta orbeste...

[HoTSaucE]

Trista, dar adevarata povestea.Cu toate acestea, la populatia romaniei de 20 milioane de romani Sony sau Microsoft nu ar ridica un deget pentru noi deoarece suntem putini si in marea majoritate saraci si neimportanti.Nu stiu cum este in Bucuresti sau in alte orase, dar unde stau eu, un fel de suburbie lumea cauta cum poate sa isi duca zilele mai bine, nu sa se relaxeze si sa se joace.O spun din ce vad in fiecare zi pe strada, nu din rautate.In Romania nu se va intampla asa ceva prea curand.
In fine, nici eu nu prea am inteles unde vrei sa ajungi.

[AndyZ]

Multumesc AndyZ! (fara pic de ironie) Asta e genul de raspuns pe care il doresc. O opinie in privinta asta. Tot ce ai zis tu acolo este adevarat si nu pot sa te contrazic, pot sa dezbat, dar nu sa contrazic pentru ca din punctul tau de vedere ai mare dreptate. Si in mare parte, sunt perfect de acord, la multe jocuri chiar este inutil un manual mare, dar asta nu scuza jocurile gen YuGiOh, Dissidia sau Ultimate Ninja Storm 2 care sunt foarte complexe si au nevoie de explicatii. E drept ca in cazul lui YuGiOh poti sa cauti online multe informatii, dar daca ai cumparat jocul video ar trebuii sa ai tot regulamentul jocului official, nu doar o explicatie a controalelor (adica asa cum e acum ) pentru ca in cazul acelui joc, daca cineva se deschide la minte si incearca sa joace (nu e un Pokemon jocul) o sa descopere ca e chiar la fel de complex ca Heroes Of Might And Magic.
Uite, o sa dau un exemplu pentru care jocurile ar avea nevoie de subtitrare:
Am un amic care nu e gamer, a jucat CS si Fifa in generala dar sa fim seriosi, who hasn't? La un moment am inceput sa discut cu el despre filme si a zis ca ar fi super misto un film interactiv in care cel care priveste sa poate lua anumite decizii si sa comita anumite actiuni. Aceste filme nu ar functiona la cinema dar ar fi foarte misto acasa. Apoi a venit surpriza, i-am zis ca exista deja iar cel mai recent exemplu e Heavy Rain. A ramas cu gura cascata si mi-a spus ca nu a auzit de el dar il vrea. Am fost cu el prin Diverta si l-am gasit, apoi a vazut PLAYSTATION3 scris mare pe carcasa. "Credeam ca asta e pentru jocuri" si asta a generat alta discutie referitoare la faptul ca PLAYstation 3 e defapt un MEDIAstation dar asta e o alta poveste. In fine, il tenta sa cumpere un PS3 si jocul, pardon, FILMUL interactiv Heavy Rain pana a descoperit...opa, asta e doar in Engleza? Eu nu prea stiu engleza, ce aiurea, se gasesc subtitrari? Apoi a vazut God Of War 3, i-am zis ca e un fel de Clash Of The Titans doar ca mult mai violent si cu o poveste (in opinia mea cel putin) mai buna. Tot doar in Engleza. Si a inceput sa se oftice "DE CE NU FACETI SI VOI SUBTITRARI IN ROMANA FRATE? TU LUCREZI CU OAMENII ASTIA, DE CE NU LE SPUI SA FACA SI IN ROMANA?" i-am explicat ca nu sunt destui cumparatori la noi incat sa justifice efortul unei traduceri si iata ca Sony au pierdut un client interesat in nu 1 ci 3 produse de-ale lor. Si da, avea bani suficienti si intentia sa cumpere jocurile si consola, e unul din putini oameni pe care ii cunosc care chiar da banii pe filme originale daca ii plac indeajuns de mult. Daca eu cunosc cel putin un astfel de caz (si am exemple mai multe) va inchipuiti cati mai sunt?

GS0Ls: in unele cazuri sunt, dar in majoritatea nu.

Da, sunt de acord cu tine ca unele jocuri chiar necesita un manual sanatos si bine pus la punct, in general cele de fighting, unde exista subtilitati si combo-uri, dar si alte jocuri cu un background si un mecanism complex. Si asa in general, din cand in cand imi place sa iau cate un manual si sa-l rasfoiesc, sa vad chestii legate de poveste, tactici etc..

Doar ca producatorii au vazut ca oamenii fac destule compromisuri doar ca sa le joace jocul: un manual mai mic (deci costuri mai mici pentru ei).. 2-3 DLC-uri platite pe ici si colo.. cate 10$ pt 3 harti amarate s.a.m.d.. Sunt prosti sa nu profite?

De asemenea, sunt de acord ca pe unii limba romana i-ar impinge la achizitii de jocuri, dar dupa cum ai si spus, nu sunt destui cumparatori la noi ca sa justifice o traducere. Daca prietenul tau era dispus sa cheltuiasca 1300-1400 lei doar ca sa joace Heavy Rain, nefiind pasionat de jocuri, inseamna ca are o situatie materiala buna, insa nu oricine e dispus sa faca o astfel de investitie. Iar chestia care conteaza cel mai mult este ca in ochii lumii, avem o economie la pamant, salarii mici, piraterie mare, lumea s-a invatat cu torrentele. Probabil MS, Sony, Nintendo nu vad potential de profit in momentul asta.

Iti dau ca exemplu serviciul Xbox Live pentru Romania. Inexistent.. Mai avem si centru Microsoft aici.. Este o perceptie foarte aiurea asupra gaming-ului romanesc.. Pe langa perceptia de gameri imaturi si inculti, mai suntem si saraci, hoti, neimportanti.

[istrategie]

La polul opus este un comparativ "propagandist, tip OTV" :playcom.ro | xbox 360 slim kinect playstation 3 slim move nintendo wii psp go dsi xl
(cititi in josul paginii si va minunati)

Deci am ras pana am cazut de pe scaun la faza asta. Tot asa ma baieti.

[Mykayel]

Mykayel, nu stiu eu multe, dar mi se pare ca nu noi ne contrazicem ci tu. Exprima clar care e problema.
* Ca nu sunt manuale in limba romana? Cate vrei sa contina manualul ala, si informatii despre patchuri care nu au aparut inca? Vrei sa editeze la luna manualul pentru noi informatii? Nici nu apuca sa trimita magazinele jocurile inapoi, sa fie schimbat manualul, ca apare o versiune noua.
* Ca se injura pe internet? Nu ai cum sa eviti asta. Doar cu o educatie buna. Respectiv, o prevenire a inculturii, o crestere sanatoasa, numeste-o cum vrei. Mai direct, exact ce am zis eu. O constientizare a parintilor, ca se mai schimba vremurile si invata prostiile de mai mici decat le invatam noi.
* Ca nu au manualele informatii multe? Stai asa, eu bag jocul in consola si caut singur unde sa gasesc gloantele alea. Daca nu gasesc dupa doua zile, caut pe google un walkthrough. Asta e problema, sunt oameni si oameni. Unii vor multa informatie, altii nu vor deloc. Cum impaci? Pui doua manuale, unul chel si unul plin? Cum crezi ca mai vand firmele care scot walkthrough, in varianta printata, daca manualul jocului ar contine deja toate informatiile?

Eu sincer nu inteleg ce vrei sa rezolvi? Sa apara un joc de se joaca singur, ca sunt gloantele prea greu de gasit? Update isi fac deja singure, vezi Steam sau alte sisteme sinonime. Pe consola, trebuie doar sa ai net, ca isi verifica singur de update, cand bagi discul. Sau poate doresti sa iti dea 3-4 kg de hartii?

Nu imi lua postul asta in nume de rau. Nu am nimic cu tine sau cu ideea ta. Dar tocmai, tu incerci sa faci ceva si eu incerc sa inteleg ce anume. Si eu vreau sa ajut, dar nu poti face asta orbeste...

Cu manualele nu e vorba de noi ci de incepatori, eu rasfoiesc manualul doar cat timp se instaleaza jocul deci pe mine nu ma deranjeaza ca nu imi explica chestiile astea, dar ma doare in incerc sa invat un non-gamer cum se joaca Devil May Cry, ii dau manualul in mana, il las sa joace tutorialul si zice "I don't get it" iar apoi pierd eu ore (si da, nu exagerez chiar ORE) sa ii explic niste chestii foarte simple care trebuiau sa fie incluse in manual. Dar apoi, acelasi non-gamer citeste manualul de la Arkham Horror, un joc de tabla mult MULT mai complicat decat Devil May Cry si care apropo dupa standardele jocurilor de tabla are un manual scris cu picioarele, iar el pricepe esentialul si prinde restul pe parcurs (this actually happened). Asta e un semn ca industria nu depune suficient efort in a introduce oameni noi jocurilor video. Mie nu mi se pare asa de greu sa scriu in manualele jocurilor "This is your Health Bar (imagine cu bara), when you get hit by an enemy attack, the blue bar will reduce based on the enemy type. When the Health Bar reaches zero, you lose the game. Falling off a cliff will reduce your Health Bar to zero. Certain enemy attacks have the ability to push you away a certain distance, when encountering such enemies be sure to avoid fighting near the edge of a cliff etc."

Nu vreau sa imi zica toti inamicii si bossi ce fac (asta ar strica placerea descoperirii) dar macar sa ma trateze ca si cand asta ar fi primul meu joc nu ca si cand joc Beat Em Ups de o viata intreaga, din nou, nu eu sunt cel care are nevoie de manual ci incepatorii, crezi ca ei o sa stea sa caute pe net toate astea? Tutorialele si nivelele diferite de dificultate sunt un pas in directia correcta, dar culmea e ca ceva atat de banal cum ar fi manualul jocului nu e facut cu gandul la incepatori. Exemple de manuale bine scrise exista deja, totusi RPGurile de console (sau de PC) nu sunt chiar asa de complexe ca Dungeons And Dragons care are un manual de marimea PS3ului (a consolei in sine) deci ar putea include toate detaliile necesare, iar in unele cazuri o fac, dar de ce nu o fac toti sau macar majoritatea? Eu nu consider ca ar fi un efort asa mare din partea designerului spre finalul proiectului.

Despre patchuri ma refeream doar la PC. Dadeam un exemplu pentru care un gamer incepator ar trebuii sa isi ia o Consola, nu sa inceapa cu gamingul pe PC, asa cum a zis si altcineva de pe threadul asta. Am dat alea 3 exemple dar ma refeream la versiunea de PC nu cea de consola, de aia si prefer o consola, pentru ca doar bagi diskul, faci update si gata, te joci, nu stai sa setezi o mie de chestioare si sa iei patchuri neoficiale pentru ca jocul nu a fost facut sa mearga pe Windows XP Editia Speciala Service Pack 3 si apoi un DLL pentru ca acel patch sa mearga. Asta nu poate fi rezolvata deoarece PCul e un computer mult MULT mai complex decat o consola. Era practic un raspuns pentru ce au zis cei din LEVEL referitor de treaba asta.

Idea e ca eu consider ca noi gamerii ar trebuii sa incercam sa ajutam incepatorii sa se apuce de gaming, nu sa ii facem noobi asa cum fac unii (din nou, nu e vorba de tine sau de AndyZ sau de altcineva care a raspuns la thread ) sau sa ii injuram sau sa incepem sa ne ridicam sistemul preferat in slavi si sa le injuram pe celelalte. Eu de exemplu pot spune ca Xbox360-ul e varza, dar nu e asa. Da, eu prefer PS3ul, asta il face mai bun? Nu! In nici un caz, e doar o preferinta. Unii prefera Wii-ul, asta ii face imaturi? Nu! Sa te joci Epic Mickey in loc de God Of War sau GTA4 nu te face imatur. Sa ai un suflet de copil si sa ai o minte de copil sunt doua chestii diferite. Noi ca gameri putem sa facem ceva in privinta asta, putem spre exemplu sa nu ne batem capu cu cei care favorizeaza un sistem peste altu prin a ii ignora. Voi stiti cat doare sa tot zici "Wii iz za bezt zistem everz" si sa vezi ca toti se fac ca nu existi? Apoi sa sari iarasi in sus si sa dai reply la altii injurand Xboxul si PS3ul si nici macar sa nu primesti un reply inapoi de la ei? E foarte simplu.

@AndyZ: Ok, trebuie sa recunosc ca la faza cu Microsoft am ras. Sincer si eu am zis aceeasi chestie zilele trecute cand treceam pe langa cladirea Microsoft in drum spre Otopeni. Comentariul meu a fost ceva de genul "Si noi nu avem XBOX LIVE pentru ca....ce?" dar Romania incepe sa fie recunoscuta treptat-treptat de industrie. Stiai ca FIFA 11 si MEDAL OF HONOR (versiunea de Iphone, IPad si IPod) au fost produse in Romania 100% de catre Romani? Si Heroes Lore asta nou pentru deviceurile Apple la fel. Si avem si jocuri de console care au fost produse la noi de catre UBISOFT.

EDIT: Mi-am amintit ceva interesant. Am vazut aplicatii care nu au limba Romana ca selectie cand le instalezi. Fair enough. Sunt curios ce e la capatul listei. Ei bine...zulu. I am not making this up. ZULU, Z U L U, ZULU! Exista programe traduse in ZULU dar nu in Romana! Cum frate sa nu te oftici? Sunt 9 milioane de vorbitori (according to Wikipedia) de Zulu, noi avem 20 si ceva de milioane!

[AndyZ]

Eh, se stie ca romanii sunt buni programatori. La fel cum se spune ca a doua cea mai vorbita limba la Microsoft este romana. Ironic, nu?
De jocurile Ubisoft stiu.
Problema e ca pe noi ne recunosc ca forta de munca importanta, nu ca si consumatori demni de bagat in seama...

Cat despre chestia cu Xbox vs PS, trebuie apreciat ca macar aici pe forum, thread-urile de genul asta sunt inchise/sterse rapid daca degenereaza. Mai vine cate un user nou din cand in cand si tulbura apele, dar nah..asta e.

[nops66]

Nu jocurile sunt problema ci comunitatea, nu jocurile se injura intre ele pe youtube si o tona de alte siteuri ci gamerii in sine. Cand eram in facultate aveam colegi care nu erau gameri iar in ochii lor, noi gamerii suntem cu cateva trepte sub cocalari (banuiesc ca nu vreti o explicatie despre cine sunt astia) in materie de cultura, inteligenta si maturitate. Nu era vorba de un procentaj mic ci de intreaga mea grupa (evident cu exceptia mea). Imi era rusine sa recunosc ca sunt gamer! Chestia cea mai grava e ca nu aveam cum sa apar gamerii de aceasta perceptie pentru ca..aveau dreptate. Pe majoritatea siteurilor pentru fiecare gamer inteligent si respectuos exista 10 care se cred maturi pentru ca iti pun la indoiala orientarea ta sexuala (incerc totusi sa tin un limbaj curat), asa ceva nu e normal iar cel mai tragic e faptul ca nu e vina propagandei anti-gamer ci a noastra ca ii lasam pe astia sa se poarte asa. Nu e vorba despre ce consola sa ii cumpere ci despre MOTIVUL pentru care nu vrea sa ii cumpere, ii e frica ca fiul ei sa nu fie asociat cu gamerii, in ochii ei noi suntem echivalentul frezatului care vine la o fata pe strada din senin, ii da o palma peste fund si zice "Ce face fetele?" iar noi suntem de vina. In loc sa refuzam sa le dam kick de pe servere nesimtitilor, noi le permitem sa se poarte in halul asta, in loc sa refuzam sa jucam cu ei, noi de cele mai multe ori (nu toti dintre noi dar majoritatea) le trantim cateva insulte sau ii facem imaturi si ii provocam si mai rau. Deja incep sa ma enervez, eu ma astept la un raspuns inteligent din partea voastra, si in loc de asta ma aleg ori cu comentarii ironice de superioritate ori cu "Nu e asa mare scofala, asta e lumea". Ce ii drept, nu toti ati reactionat asa dar destui. Vreti sa dau un Quote la fiecare in parte sa zic cine ce a zis si de ce nu are treaba cu topicul?[...]

Tu ce incerci sa faci de fapt? Sa schimbi modul in care este perceput un gamer de catre societate sau sa previi modul in care va fi perceput un gamer de catre o persoana care incepe sa se documenteze in domeniu?

[Mykayel]

Tu ce incerci sa faci de fapt? Sa schimbi modul in care este perceput un gamer de catre societate sau sa previi modul in care va fi perceput un gamer de catre o persoana care incepe sa se documenteze in domeniu?

Sa incerc sa schimb modul in care este perceput un gamer si sa ajut alti oameni sa se poate apuce de jocuri daca doresc. Practic eu incerc sa ajut industria dar nu pot sa o fac singur iar pasul 1 ar fi sa ne asiguram ca nu se sperie bietul om cand incerca sa afle cum sta treaba online.

[nops66]

Sa schimbi modul in care este perceput un gamer e cam greu, cred ca stii ce se spune despre prima impresie. Si sa te asiguri ca nu se sperie omul cand incepe sa se documenteze iar e greu de realizat dintr'un motiv simplu - internetul. Cand cineva vrea sa se documenteze in special despre aceasta industrie se duce pe site'uri de profil, care sunt pline de trolli, hateri, fanboi...si acestia vor exista mereu...e frumos ce incerci tu sa faci, dar din punctul meu de vedere te lupti cu morile de vant pt ca Multiplayer'ul e locul perfect in care un acneic obez fara prieteni si viata sociala isi poate exprima liber frustrarile.

Ce ii poti face unuia care te injura in joc pe langa faptul ca ii dai mute si bad rep pt limbaj? Ii spui nu mai injura ca persoanele din exterior te vor crede un cocalar? Putin ii pasa...

[Mykayel]

Sa schimbi modul in care este perceput un gamer e cam greu, cred ca stii ce se spune despre prima impresie. Si sa te asiguri ca nu se sperie omul cand incepe sa se documenteze iar e greu de realizat dintr'un motiv simplu - internetul. Cand cineva vrea sa se documenteze in special despre aceasta industrie se duce pe site'uri de profil, care sunt pline de trolli, hateri, fanboi...si acestia vor exista mereu...e frumos ce incerci tu sa faci, dar din punctul meu de vedere te lupti cu morile de vant pt ca Multiplayer'ul e locul perfect in care un acneic obez fara prieteni si viata sociala isi poate exprima liber frustrarile.

Ce ii poti face unuia care te injura in joc pe langa faptul ca ii dai mute si bad rep pt limbaj? Ii spui nu mai injura ca persoanele din exterior te vor crede un cocalar? Putin ii pasa...

Trebuie sa se poata face ceva. Nu stiu cum e pe XBOX dar pe PS3 poti raporta astfel de indivizi, I did. Am verificat 2 dintre ei si aveau ban permanent pe CONSOLA, nu ID.

[AndyZ]

Si pe Xbox poti raporta, la mai multe abateri isi iau cate un ban de 1-2 saptamani.. Si chiar permanent daca sunt perseverenti.
Apoi pe Xbox cel putin poti sa blochezi cu totul messaging-ul si voice chat-ul in jocuri (sunt mai multe setari, Child, Teen, Adult, custom). D-aia ziceam ca pentru gaming, o consola e mai potrivita pentru copil, pentru ca poti controla mai bine la ce este expus. Poate argumentul asta o sa o convinga pe doamna respectiva ca o consola e o alegere mai buna decat PC-ul. Alternativa e no gaming.

Cat despre lumea de pe net, nu poti sa schimbi milioane de mentalitati idioate si imature. Poti doar sa promovezi ideea de conversatie civilizata si limbaj coerent si adecvat la nivelul comunitatii din care faci parte, cum e forumul asta, unde nu prea sunt probleme de genul "esti un %$#^ pentru ca te joci pe %$#%^ ala de consola X"..

[Mykayel]

Si pe Xbox poti raporta, la mai multe abateri isi iau cate un ban de 1-2 saptamani.. Si chiar permanent daca sunt perseverenti.
Apoi pe Xbox cel putin poti sa blochezi cu totul messaging-ul si voice chat-ul in jocuri (sunt mai multe setari, Child, Teen, Adult, custom). D-aia ziceam ca pentru gaming, o consola e mai potrivita pentru copil, pentru ca poti controla mai bine la ce este expus. Poate argumentul asta o sa o convinga pe doamna respectiva ca o consola e o alegere mai buna decat PC-ul. Alternativa e no gaming.

Cat despre lumea de pe net, nu poti sa schimbi milioane de mentalitati idioate si imature. Poti doar sa promovezi ideea de conversatie civilizata si limbaj coerent si adecvat la nivelul comunitatii din care faci parte, cum e forumul asta, unde nu prea sunt probleme de genul "esti un %$#^ pentru ca te joci pe %$#%^ ala de consola X"..

Sincer, asta e una din chestiile cele mai tari la forumul asta, faptul ca poti vorbi civilizat cu oamenii fara sa fi injurat de un plod de 10 ani pentru ca nu iti place Halo. Oricum, cred ca cea mai buna solutie este sa incerc eu sa introduc cat mai multi oameni gamingului.