The Last of Us: Part II / Remastered

[kkkotto07]

Eu astept multiplayerul si un dlc.

[Cristy]

Eu astept multiplayer-ul, restul nu prea ma intereseaza.

[Syni]

Eu aștept LOU3 sau sa anunțe un IP nou cei de la Naughty.
Strict grafic a arătat foarte bine pe PS4 Pro. Dacă ar apărea ceva vers specială de PS5 nu știu ce ar putea schimba sa ma facă sa îl joc din nou.
Sincer, nu știu câta lume ar juca multiplayer la asta după cât a fost de hulit!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Espiritus]

A fost hulita povestea, nu gameplay-ul. Putin context despre mine: nu imi plac deloc shooterele, nu imi plac deloc mecanicile de stealth si nu suport sub nicio forma jocurile multiplayer. Asa ca daca eu spun ca primul TLOU a avut un multiplayer stealth shooter bun, e foarte probabil chiar sa fi fost bun. Il astept pe al doilea si eu, sper doar sa aiba lista de trofee standalone.

[Syni]

A fost hulita povestea, nu gameplay-ul. Putin context despre mine: nu imi plac deloc shooterele, nu imi plac deloc mecanicile de stealth si nu suport sub nicio forma jocurile multiplayer. Asa ca daca eu spun ca primul TLOU a avut un multiplayer stealth shooter bun, e foarte probabil chiar sa fi fost bun. Il astept pe al doilea si eu, sper doar sa aiba lista de trofee standalone.

Majoritatea și-au vândut jocul imediat, vânzările s-au prăbușit in ultimele luni, nu știu pe cine ar mai interesa aceasta “capodopera”. Sigur, tehnic jocul e excepțional, dar in rest... Oricum au încercat cumva sa ne mai amintească de el prin numeroasele premii primite prin care și “best narative”


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Cristy]

Vorbesc despre mine: problema mea a fost cu povestea jocului, in rest totul a fost facut foarte bine spre perfect. Povestea si multiplayer'ul jocului au fost motivele mele principale pentru care am cumparat jocul. Daca nu ma interesa mp-ul as fi vandut jocul aproape full price in momentul in care am terminat povestea.

[JohnnyUSA]

Din pacate, este primul joc pe care mi l-am dorit, dar am renuntat din motive de “politically correct”.

C’est la vie, sunt 100% ca este un joc fantastic dpdv tehnic, dar, eu am piticii mei pe creier peste care nu pot trece.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kkkotto07]

Majoritatea și-au vândut jocul imediat, vânzările s-au prăbușit in ultimele luni, nu știu pe cine ar mai interesa aceasta “capodopera”. Sigur, tehnic jocul e excepțional, dar in rest... Oricum au încercat cumva sa ne mai amintească de el prin numeroasele premii primite prin care și “best narative”


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Zici? In primele 3 zile de la lansare vandusera ''doar'' 4 milioane de copii, parca, iar in 10 zile de la lansare ''doar'' 2.8 millioane de copii digitale. Si daca s-ar fi oprit vanzarile in iunie, ma gandesc ca din aia 2.8 milioane care nu pot sa-si vanda jocul, s-or gasi cativa sa incerce mp.

[Espiritus]

Majoritatea și-au vândut jocul imediat, vânzările s-au prăbușit in ultimele luni, nu știu pe cine ar mai interesa aceasta “capodopera”.

Nu zic ca nu e adevarat, dar nu vad cum e relevant. Acea majoritate care a vandut jocul l-a vandut tot unor alti oameni care il au in prezent. Adica la fel de multi oameni il au si pot juca multiplayer.

[Demigodesss]

A fost hulita povestea, nu gameplay-ul.

Nu chiar. Trebuie scoși de la socoteala cei cu probleme existentiale care au făcut review bombing pe baza unor leaks.
Apoi, pentru a înțelege povestea, trebuie jucat pina la capăt, și chiar și atunci, trebuie o anumită maturitate emoțională să înțelegi de ce și cum. Ori multi gameri pur și simplu nu vârsta necesară și nici experiența de viață că sa aprecieze întrebările ridicate de joc. Pentru a fi apreciat, trebuie sa fi trecut prin viață un pic. Familie, copii, mai multe relații, conflicte personale, etc.
Jocul a fost prea ambițios cu temele abordate când de fapt o buna parte din populație e la un nivel de gândire foarte basic

1. Tre sa joc cu o Ellie? Huooo naspa
2. L-au omorât pe Joel! Huoooooo naspa
3. Tre sa joc cu grasa și urâta aia??? Huoooo, fck this ****, I'm out

---------- Post added 19-12-2020 at 13:53 ----------

Am uitat sa menționez un alt aspect care a înfuriat comunitatea jucatorilor macho și a dus la foarte multe reviews negative

faptul că Ellie este lesbi și relația ei cu Dina

[raducucosmin]

Not quite, si e o dovada de viziune ingusta sa spui asta. Ellie era gay si in primul joc si dupa Left Behind toti fanii au stiut si nu au avut nicio problema. Oamenii au avut probleme si dupa ce au jucat jocul si nu era din cauza ca Ellie avea o relatie si partial nici macar ca un personaj important a murit timpuriu in joc. In realitate problemele de acceptare au venit din faptul ca marketingul jocului a fost extrem de inselator, facand userii sa creada ca vor juca sau vor interactiona cu un personaj care a fost in mare parte absent, si pe de alta parte din modul in care a fost construita naratiunea. Una e sa vrei ca playerul sa fie challenged prin alternanta intre caracterele cu care joaca si alta e sa il fortezi sa joace jumatate din joc cu un personaj fata de care are o aversiune maxima. Starea conflictuala interna se poate atinge si daca oferi acelui personaj un back story ceva mai consistent inainte sa fii obligat sa il controlezi, sa ii intelegi motivatiile din timp ca sa ai un atasament natural fata de el, cum a fost in primul joc.

In schimb ei au facut alegeri narative fortate si lipsite de consideratie atat pentru gamer cat si pentru caractere. Au ales sa fie preachy si nu sa ofere o experienta autentica. Hai sa fim seriosi, primul joc si-a castigat aprecieri prin poveste, naturaletea personajelor si atmosfera creata prin production values. Povestea si caracterele erau construite in asa fel incat sa te lege incet incet de ele indiferent de alegerile lor care uneori erau questionable. Aici in schimb esti obligat sa te atasezi de un personaj arguably antipatic fara macar sa intelegi de ce ar trebui sa iti pese. Pana la final primesti niste motivatii, dar deja raul e facut. La final de tot poti fi conflictual cu privire la cum ti-ai dori sa se termine ultima confruntare si sa intelegi de ce razbunarea e un drum fara rasplata dar... modul in care ajungi acolo este disjointed si fortat.

Si revenind la partea cu orientarile sexuale ale personajelor. Si aici jocul devine preachy si se poate simti ca este fortata o agenda personala a regizorului. Va recomand sa cautati chestii despre Neil si Anita Sarkeesian. Nu e deloc rau sa existe diversitate in jocuri. Asta e unul din motivele pentru care jocuri precum Last of Us dar si RPG-urile clasice, Alien Isolation, chiar si Tomb Raiderurile recente, Horizon zero dawn, Uncharted Lost Legacy, Child of Light, Hellblade si altele au female protagonists. Si unele foarte bad ass. Alien, Tomb Raider si Last of Us sunt printre preferatele mele si le-as rejuca de multe ori. Nu as avea nicio problema daca Lara ar fi gay spre exemplu. Si nici daca asta ar face parte din identitatea ei. Dar una este sa fie diversitate in mod natural si alta e sa ai diversitate fortata de dragul diversitatii, unde sa bagi cat mai multe culori din spectru ca sa arati ce open minded esti tu si cum schimbi tu lumea si perceptia gamerilor cu jocurile tale. Hai sa ne potolim putin. Poti sa faci o poveste in care toate personajele sa fie trans, dar sa nu para fortata ci naturala. Si aici in cazul tlou2, pe alocuri se simte fistingul agendei lui Neil in orificiile perceptiei fanilor seriei.

Astea fiind spuse aia care au dat 1 jocului pentru ca nu le plac alte orientari sexuale decat ale lor (si strict pentru asta) sunt evident lipsiti de echilibru si reviewurile lor sunt 0. Iar aia care s-au gandit sa injure actritele pe twitter si sa faca remarci homofobe de altfel lipsite de sens, sunt niste dobitoci care nu ar trebui sa aiba internet daramite console, jocuri si conturi de social media.

[Demigodesss]

Personajul respectiv e ales intenționat antipatic/neatractiv dpdv fizic, tocmai că sa

nu te atașezi emoțional de el. Nici partea cu înțelesul motivelor nu este esențială

. E o abordare un pic extrema, dar curajoasa și ar trebui apreciat pentru asta. Iar viziunea îngustă nu e a mea. Este ceea ce am citit prin multitudinea de comentarii pline de hate pe Reddit si Metacritic, atunci când a apărut jocul. Și nu am înțeles nici până azi cine/ce este trans in jocul ăsta.
Spune multe despre modul relativ primitiv in care sunt criticate jocurile video față de filme de exemplu, faptul că o narațiune complexa cu personaje bine scrise, este bashed into oblivion, însă o banalitate precum Ghost of Tsushima e apreciat pentru "poveste".
Și câteva mențiuni offtopic despre personajele feminine amintite:
Lara Croft - inainte de reboot, un simbol al sexismului, apreciat fix de categoria de oameni care au văzut în TLOU agenda woke, lgbtq samd
Uncharted Lost Legacy merge pe același tipar bad ass/sexist.
Horizon Zero Dawn joaca safe și evita orice aspecte controversate legate de gender issues.
Pe celelalte nu le-am jucat.

[GabiCutlac]

Și nu am înțeles nici până azi cine/ce este trans in jocul ăsta.

Lev e trans, nu?

Dar majoritatea au impresia că Abby ar fi, doar din cauza ca n-au jucat jocul si ca e musculoasa.

[Espiritus]

@Demigoddess, cred ca jocul ar fi fost mult mai bine primit daca avea niste personaje bine scrise SI daca ar fi pastrat formula primului.

The Last of Us 1, pe care l-am terminat de nici mai mult nici mai putin de 4 ori, a avut o naratiune fundamental slice of life - 15 ore in care se intampla fix 3 evenimente relevante petru poveste: introducerea, Ellie porneste calatoria cu Joel, si finalul. Toate celelalte evenimente sunt secundare si fara impact real asupra plotului, dar cu un deosebit impact asupra personajelor, iar intreaga aventura de fapt urmareste dezvoltarea acestora in relatie cu celalalt in urma evenimentelor respective. Cu alte cuvinte, naratiunea se concentreaza nu pe un plot, ci pe interactiunea dintre personaje.

Tipul asta de poveste functioneaza atunci cand ai personaje bine scrise care sunt perfecte impreuna, pentru ca le poti pune efectiv in orice context si vor fi entertaining. La noi cel mai des o intalnim in sitcoms care sunt si ele extrem de populare (Family Guy, Friends etc.), iar in Asia avem o groaza de anime slice of life.

Din pacate insa, TLOU 2 a schimbat reteta si se axeaza foarte mult pe plot si pe un cast prea vast de personaje care nu interactioneaza prea bine unele cu altele. De aici si hate-ul pe care il primeste. La fel de nefericit e insa si ca oamenii nu realizeaza ca asta e de fapt problema, nu incercarea ieftina de a fi politically correct.

Adevaratul motiv pentru care tuturor ne-a fost sila sa ne jucam cu Abby nu e ca l-a omorat pe Joel, ci pur si simplu este un personaj anost, neinteresant si care nu are niciun partener complementar asa cum avea Ellie. Cand am jucat jocul am avut un prieten care s-a uitat la poveste cu mine fara sa fi jucat primul. Nu i-a pasat deloc de moartea lui Joel, evident, dar pana si el a zis ca Abby si prietenii ei sunt plictisitori. Ceea ce vreau sa spun e ca daca ai scoate din context a doua jumatate a jocului si ai pune-o fix asa intr-un film cu alte personaje necunoscute, astfel incat fanii sa nu mai fie suparati pe Abby pentru ce a facut, nu s-ar uita nici dracu' la alea 10 ore.

P.S. Atunci cand personajele se transforma fundamental off-screen (vezi Joel care are incredere in Abby fara niciun motiv), se numeste cheap writing.

Aroganta asta cu "iti trebuie maturitate emotionala ca sa il intelegi" mi se pare de prost gust. E o poveste submediocra spusa intr-un mod submediocru. Daca vrei sa vezi ceva emotionally challenging sunt sute de filme care in 2 ore spun mai mult decat jocul asta in 25. Sau Nier Automata pentru cine are rabdare sa il termine.

Edit: Eu sunt printre cei care au fost foarte suparati pe final, dar poate din alte motive. Am prevazut ca asa se va termina dupa primele ore de joc si am tot sperat pana in ultima secunda ca poate-poate ma va surprinde chiar si pentru o clipa, dar nope - perfect previzibil si nesatisfacator.

[raducucosmin]

@Demigoddess

despre tlou: ideea de a pune jucatorul sa se intrebe ce e bine si ce e rau sau cine e personajul pozitiv si cine nu, este super ok. executia insa lasa de dorit. abby nu este gandita overall ca un personaj de care sa nu te atasezi, ci ca un personaj de care sa te atasezi in ciuda sentimentelor initiale fata de ea. sau cel putin un personaj ale carui motivatii sa le intelegi si cu care sa empatizezi. iar modul in care se incearca asta este cum am spus ineficient sau submediocru dupa cum spunea Espiritus mai sus. au vrut sa faca ceva inedit si curajos? sau au vrut sa isi miroasa singuri parturile de oameni woke si deschisi la minte si inovatori? vezi, e o diferenta intre a face arta pentru ca ai ceva de spus si a da inspre a face arta de dragul artei. la fel ca si cu diversitatea.

legat de restul: lara croft inainte de reboot maybe. eu nu vb de variantele de acum 20 de ani. si nu vad de ce ar fi un titlu de glorie sa ai un personaj feminin gay. adica de ce e o problema ca in horizon personajul nu e riscant. este asta un criteriu semnificativ pentru un joc bun. uncharted nu admit ca este sexist in lost legacy. de ce ar fi? pentru ca personajele au un body type? rahat, pai inseamna ca si toate jocurile cu barbati care au body type atletic ai mecla bine sculptata sunt de fapt un atac la masculinitatea sau demnitatea celor cu burta. mai multi barbati chei si burtosi in roluri principale zic!!!

da nu sunt prea multe personaje strict gay si cu atat mai putin trans in jocurile video. dar nici acum cand faci un joc in primul rand sa faci o lista si sa-ti spui: hai sa vedem ce tipologii nu am bagat: hmmm, barbati care se identifica ca femei dar au par pe piept, femei care au pierdut un picior escaladand everestul si carora li s-a transplantat un picior al unui barbat asiatic si acum se identifica ca samurai.

imca o data spun, eu nu cunosc nici macar o persoana care sa fi iubit primul joc mai putin dupa left behind. dimpotriva.

[MRC]

E primul joc pe care l-am cumparat day 1. Si e si primul joc care l-am vandut imediat ce l-am terminat. Nu mai imi doresc sa il joc niciodata si nici o posibila parte 3 sau DLC. Nu stau sa analizez sau supra-analizez de ce. Pur si simplu nu ma mai atrage absolut nimic la el. Mai mult, nu ma intereseaza nici viitorul serial de pe HBO. Ce au facut ce nu au facut au reusit sa ma faca sa ma doara in fund de frannciza asta. Traim vremuri abundente in jocuri bune, chiar ma doare undeva ca asta nu mai e pt mine interesant.

[Demigodesss]

@raducucosmin daca voiau sa ii faca pe jucători sa le placa de Abby, era de ajuns sa o facă above average la aspect fizic. Cam ca Dina așa.

[razvanrazy]

Depinde cat de superficial esti. Nu toti oamenii sunt genu care se uita doar la aspect cand simpatizeaza cu cineva.

[raducucosmin]

Depinde cat de superficial esti. Nu toti oamenii sunt genu care se uita doar la aspect cand simpatizeaza cu cineva.

atat!

@raducucosmin daca voiau sa ii faca pe jucători sa le placa de Abby, era de ajuns sa o facă above average la aspect fizic. Cam ca Dina așa.

glumesti nu?

ND au ales in mod specific o alta persoana dupa care sa modeleze fata personajului decat cea a modelului pentru corp. acum nah, to each his own in ceea ce priveste conceptul de atractivitate dar... they literally changed her face

[Demigodesss]

Depinde cat de superficial esti. Nu toti oamenii sunt genu care se uita doar la aspect cand simpatizeaza cu cineva.

Am ras un pic, ești simpatic.