Jocuri,pasiune sau dependenta?

[zaice]

"sooo, romanul nu este limitat mintal, ci duce lipsa de un conducator/patron/sef care sa stie cum sa il struneasca si care sa il mobilizeze in acest sens. noi nu ducem lipsa de minti capabile sa gindeasca outside the box, ci de patroni dispusi sa le plateasca si sa le puna la munca IN ACEST DOMENIU, asa ca mintile capabile din pacate au plecat, iar cele care au ramas ori au avut motive puternice sa o faca ori vor sa fuga si ele."

Sustin cele afirmate de hostile.Si parerea mea este ca putem extinde aceasta afirmatii in multe domenii.Rolul managerului(sunt si eu un pasionat de acest domeniu numit management)este sa-si realizeze obiectivele prin oameni.Oameni calificati in diverse domenii eu zic ca Romania are.Manageri nu sunt cati ar trebui(califiati).Multi manageri (asa zisi patroni)nu realizeaza un management stiintific,este mai multa burtologie decat stiinta.Revenind la domeniu care ne preocupa, sunt convins ca un management aplicat in acest domeniu, pe piata romaneasca, ar putea schimba multe lucruri in bine.Si sunt ferm convins ca romanul este un bun manager (ma refer la managerul care conduce dupa anumite reguli stiintifice si chiar combinate cu "managementul de strada" nestiintific),problema fiind de deschiderea spre acest domeniu.In acel reprotaj pe care l-am vazut la ProTV,domnul care era presedintele de Gaming al Federatiei Romane, a raspuns la intrebarea adresata de reporter legata de sponsori, prin faptul ca sponsorii nu vin decat de la Multinationale,pentru ca managerii au deschdierea spre aceasta industrie Gaming .Q.E.D.(quod erat demonstrandum)legat de ce a spus h0stile si subscriu si eu.

[Xristina]

daca as fi rau, as spune ca tocmai ti-ai demonstrat afirmatia. nu o sa fiu rau (si nici nesimtit asa ca te rog sa ma ierti pentru ce am spus mai sus) si o sa-ti reamintesc de valurile de romani care au plecat afara sa lucreze pentru diferite firme pe multe mii (de dolari de obicei pentru ca unii sunt in state insa stiu si oameni care lucreaza pe multe mii de lire in UK, nu in gaming insa programatori pentru diversi dezvoltatori de soft). sooo, romanul nu este limitat mintal, ci duce lipsa de un conducator/patron/sef care sa stie cum sa il struneasca si care sa il mobilizeze in acest sens. noi nu ducem lipsa de minti capabile sa gindeasca outside the box, ci de patroni dispusi sa le plateasca si sa le puna la munca IN ACEST DOMENIU, asa ca mintile capabile din pacate au plecat, iar cele care au ramas ori au avut motive puternice sa o faca ori vor sa fuga si ele.

Sa ma intelegi nu am zis ca toti romanii sunt limitati mintal , nici pe departe.

Unii romanii sunt limitati mintal si aici ca sa intelegi sa spun o povestioara pentru a imi sustine afirmatia: stiu cum se face educatia viitorilor IT-isti, material exista, oameni capabili exista, insa nu exista omongenitate si coerenta in materie. Prin urmare tot ce ni se preda consideram ca nu are legatura cu domeniul in discutie, nu avem acea deschidere, acea mentalitate ca uneori mai trebuie sa faci si singur unele conexiuni si sa incercam sa ne descurcam cu putinul avut. Acea deschidere care intr-adevar fi data de un lider sau un sef.

Desi exista o chestioara ce se leaga de games la mine in facultate este lasata la o parte, in favoarea firmelor precum Microsoft, Cisco, Oracle. In general asa se intampla tot ce cade in afara perceperii noastre este considerat ca fiind "anormal".

Sper ca nu am jignit pe nimeni

[Khan]

"sooo, romanul nu este limitat mintal, ci duce lipsa de un conducator/patron/sef care sa stie cum sa il struneasca si care sa il mobilizeze in acest sens. noi nu ducem lipsa de minti capabile sa gindeasca outside the box, ci de patroni dispusi sa le plateasca si sa le puna la munca IN ACEST DOMENIU, asa ca mintile capabile din pacate au plecat, iar cele care au ramas ori au avut motive puternice sa o faca ori vor sa fuga si ele."

Sustin cele afirmate de hostile.Si parerea mea este ca putem extinde aceasta afirmatii in multe domenii.Rolul managerului(sunt si eu un pasionat de acest domeniu numit management)este sa-si realizeze obiectivele prin oameni.Oameni calificati in diverse domenii eu zic ca Romania are.Manageri nu sunt cati ar trebui(califiati).Multi manageri (asa zisi patroni)nu realizeaza un management stiintific,este mai multa burtologie decat stiinta.Revenind la domeniu care ne preocupa, sunt convins ca un management aplicat in acest domeniu, pe piata romaneasca, ar putea schimba multe lucruri in bine.Si sunt ferm convins ca romanul este un bun manager (ma refer la managerul care conduce dupa anumite reguli stiintifice si chiar combinate cu "managementul de strada" nestiintific),problema fiind de deschiderea spre acest domeniu.In acel reprotaj pe care l-am vazut la ProTV,domnul care era presedintele de Gaming al Federatiei Romane, a raspuns la intrebarea adresata de reporter legata de sponsori, prin faptul ca sponsorii nu vin decat de la Multinationale,pentru ca managerii au deschdierea spre aceasta industrie Gaming .Q.E.D.(quod erat demonstrandum)legat de ce a spus h0stile si subscriu si eu.

Nu cred ca exista atat de multa forta de munca calificata in domeniul asta pe cat spui tu. In scoli nu inveti programare care sa te ajute in gaming. Tot ce faci e din pasiune in cazul in care vrei sa te dedici acestei industrii. Uite de exemplu la programare in jocuri pe mobile (ca aici am exemplu viu) tu ca proaspat absolvent de politehnica n-ai nici o sansa sa te angajezi daca nu pui mana pe o carte de Java sa inveti ce si cum.

Si pasiunea nu e tot aia cu calificarea. Problema Romaniei, as spune eu, e mai degraba ca sunt prea multi manageri si prea putini specialisti. Pentru ca aici apare din nou efectul imbogatirii rapide, si nici un manager care vrea sa faca bani de pe urma unor oameni, nu-si permite sa le faca un training platit oamenilor sai (mai ales ca acestia nu prezinta nici o garantie ca vor face treaba buna).
Asa ca orientarea se face catre domenii in care forta de munca sa aiba cunostinte mai vaste.
End of story, no gaming industry.

Si on topic - nu vad cum previziunea conform careia lui RonanN1 i-ar sta bine in industrie la game design or stuff. Asta pentru ca el va vedea respectivul joc ca pe o competitie cu sine insasi si jocul va fi prin urmare dificil.
Avand in vedere tendintele casual ale pietei Ronan chiar nu are loc

[Xristina]

Nu cred ca exista atat de multa forta de munca calificata in domeniul asta pe cat spui tu. In scoli nu inveti programare care sa te ajute in gaming. Tot ce faci e din pasiune in cazul in care vrei sa te dedici acestei industrii. Uite de exemplu la programare in jocuri pe mobile (ca aici am exemplu viu) tu ca proaspat absolvent de politehnica n-ai nici o sansa sa te angajezi daca nu pui mana pe o carte de Java sa inveti ce si cum.

Nu trebuie neaparat sa inveti Java cat principiile din spatele OOP-ului.

Java se face in Poli stai linistit, dar numai ca suport pentru conceptele prezentate la curs. Idea e sa corelezi ce ai facut acolo cu gaming. Aici tine mai mult sau putin de cum fiecare analizeaza informatiile primite.

[G3ox]

eu joc din pasiune , dar din cand in cand e si o dependenta.

[Khan]

Nu trebuie neaparat sa inveti Java cat principiile din spatele OOP-ului.

Java se face in Poli stai linistit, dar numai ca suport pentru conceptele prezentate la curs. Idea e sa corelezi ce ai facut acolo cu gaming. Aici tine mai mult sau putin de cum fiecare analizeaza informatiile primite.

Se face Java in Poli, stiu asta, dar nu la nivelul de aprofundare cerut. Ideea mea era ca dupa ce iesi de pe bancile facultatii nu te poti considera calificat sa te angajezi undeva unde se cere Java.

[zaice]

Nu cred ca exista atat de multa forta de munca calificata in domeniul asta pe cat spui tu. In scoli nu inveti programare care sa te ajute in gaming. Tot ce faci e din pasiune in cazul in care vrei sa te dedici acestei industrii. Uite de exemplu la programare in jocuri pe mobile (ca aici am exemplu viu) tu ca proaspat absolvent de politehnica n-ai nici o sansa sa te angajezi daca nu pui mana pe o carte de Java sa inveti ce si cum.

Si pasiunea nu e tot aia cu calificarea. Problema Romaniei, as spune eu, e mai degraba ca sunt prea multi manageri si prea putini specialisti. Pentru ca aici apare din nou efectul imbogatirii rapide, si nici un manager care vrea sa faca bani de pe urma unor oameni, nu-si permite sa le faca un training platit oamenilor sai (mai ales ca acestia nu prezinta nici o garantie ca vor face treaba buna).
Asa ca orientarea se face catre domenii in care forta de munca sa aiba cunostinte mai vaste.
End of story, no gaming industry.

Si on topic - nu vad cum previziunea conform careia lui RonanN1 i-ar sta bine in industrie la game design or stuff. Asta pentru ca el va vedea respectivul joc ca pe o competitie cu sine insasi si jocul va fi prin urmare dificil.
Avand in vedere tendintele casual ale pietei Ronan chiar nu are loc

Khan, si eu zic la fel ca tine ca sunt mai multi sefi decat manageri.Adica prea multa burtologie,si prea putina stiinta.Se stie ca suntem tara SRL-urilor,nimic rau in a avea o afacere proprie,dar asa cum se fac asa si dispar,din pacate.In privinta specialistilor,eu zic ca la nivel general de IT,specialisti ar fi.Intr-adevar nisa care o reprezinta gamingul,subscriu si eu ca avem o deficienta de specialisti.
In privinta lui Ronnie,interesant punct de vedere emis de tine.Eu faceam o pararela intre Ronnie si a isi gasi ceva in domeniu,cu hackerul acela care sparge o companie mare,si apoi dupa ce este prins este racolat la acea companie,pentru a ii perfecta sistemul de securitate.Asa si cu Ronnie,poate ca experienta lui de gamer ar fi de folos(normal pentru a fi programator sau alt specialist pe langa experienta trebuie sa aiba si stiinta care sa-l indrume)

[h0stile]

Khan, nu fa confuzia intre minti capabile asa cum am spus eu si forta de munca calificata asa ca te rog, nu imi baga vorbe in gura cum se spune. e clar ca nu exista o forta de munca calificata la noi astfel incit sa iti permiti sa alegi pe X sau Y din nu stiu citi, insa persoane disponibile sa invete asa ceva (dupa ce au terminat o facultate care le-a furnizat un anumit background) s-ar gasi, DACA nu ar fugi afara sa lucreze pe mult mai multi bani sau DACA nu ar lucra la alte firme pe salarii mai mari (iar uneori intr-un domeniu total diferit de pregatirea lor). cit despre managerii din Romania, sorry, dar sunt ca politicienii, de ceara (sau de carton). Romania are prea multi oameni care se cred manageri si care sunt pe astfel de posturi fara sa aiba cunostiintele si experienta necesara. Romania are nevoie de manageri pentru ca bani sunt, dar sunt cheltuiti prost, iar aici atingem un alt subiect sensibil si anume coruptia. in multe cazuri asa cum vedeti si voi prin media, nu poti sa ocolesti coruptia atunci cind vorbesti de un 'tun' de exemplu. din pacate , jobul meu principal nu e legat de gaming, ci de cu totul altceva (si asta recunosc ca e din vina mea pentru ca sunt prea lenes sa mai pun mina pe carte la virsta asta si oricum mina la desen nu am si nici cap de programator nu mi-a dat mama. stiu doar sa scriu, insa se pare ca nimeni nu are nevoie de asta in ciclul de productie, ci doar dupa). anyway, lucrez la o companie de stat (cu aprox 2500 de angajati) unde la 4/5/6 angajati exista cite un supervizor, sef de birou, sef de departament, sefi adjuncti, asta pe linga directorii de departamente si directorul mare. nu , eu nu sunt sef, insa romanu vrea sa se stie el sef, nu conteaza pe ce, dar sef sa fie. asta imi aduce aminte de o povestioara cu unu care se recomanda fax manager si cu toate ca o facea la caterinca, scotea in evidenta un adevar.

[Xristina]

Nu vreau sa fiu impotriva lui Ronan, dar ca sa treci de la hardcore la game designer, trebuie sa fi in primul rand creativ, in al doilea rand o exprimare coerenta si in al treilea rand sa reuseasca sa prezinte o idee celorlalti. Nu il cunosc personal pe Ronan deci nu pot sa imi dau cu parerea daca poate sau nu poate.

@Khan cu programul din poli nici nu prea poti sa aprofundezi ceva, decat daca nu iti pasa de celelate materii...like i do
@hostile exista un post pentru fiecare dintre noi in industrie, trebuie numai sa facem acea trecere de la pasiune/hobby la cariera. Daca sti sa scrii si ai si o doza de creativitate ai putea sa fi writer pentru dialog, story, personaje, etc.

LE: There. Happy ?

[h0stile]

Xristina, te rog, simplifica pentru ca altii s-ar putea sa nu inteleaga. este vorba despre creatie, logica si vrajeala

Xristina, aici? hmm, aici unde?

[zaice]

Khan, nu fa confuzia intre minti capabile asa cum am spus eu si forta de munca calificata asa ca te rog, nu imi baga vorbe in gura cum se spune. e clar ca nu exista o forta de munca calificata la noi astfel incit sa iti permiti sa alegi pe X sau Y din nu stiu citi, insa persoane disponibile sa invete asa ceva (dupa ce au terminat o facultate care le-a furnizat un anumit background) s-ar gasi, DACA nu ar fugi afara sa lucreze pe mult mai multi bani sau DACA nu ar lucra la alte firme pe salarii mai mari (iar uneori intr-un domeniu total diferit de pregatirea lor). cit despre managerii din Romania, sorry, dar sunt ca politicienii, de ceara (sau de carton). Romania are prea multi oameni care se cred manageri si care sunt pe astfel de posturi fara sa aiba cunostiintele si experienta necesara. Romania are nevoie de manageri pentru ca bani sunt, dar sunt cheltuiti prost, iar aici atingem un alt subiect sensibil si anume coruptia. in multe cazuri asa cum vedeti si voi prin media, nu poti sa ocolesti coruptia atunci cind vorbesti de un 'tun' de exemplu. din pacate , jobul meu principal nu e legat de gaming, ci de cu totul altceva (si asta recunosc ca e din vina mea pentru ca sunt prea lenes sa mai pun mina pe carte la virsta asta si oricum mina la desen nu am si nici cap de programator nu mi-a dat mama. stiu doar sa scriu, insa se pare ca nimeni nu are nevoie de asta in ciclul de productie, ci doar dupa). anyway, lucrez la o companie de stat (cu aprox 2500 de angajati) unde la 4/5/6 angajati exista cite un supervizor, sef de birou, sef de departament, sefi adjuncti, asta pe linga directorii de departamente si directorul mare. nu , eu nu sunt sef, insa romanu vrea sa se stie el sef, nu conteaza pe ce, dar sef sa fie. asta imi aduce aminte de o povestioara cu unu care se recomanda fax manager si cu toate ca o facea la caterinca, scotea in evidenta un adevar.

Subscriu la ce zice h0stile legat de sistemul administrativ,aparat aglomerat si prea putin instruit si calificat,si sustin si ideea conform careia sunt prea putini specialisti pe nisa game design.Sunt curios daca asa cum au venit Nokia la noi la Cluj,ar veni sa zicem Blizzard sau oricare alta companie,sa faca o filiala si sa creeze jocurile aici cu specialistii de la noi(care vor for fi si instruiti),si ar reusi si sa scoata profit.Ar fi un experiment interesant.

[Khan]

Subscriu la ce zice h0stile legat de sistemul administrativ,aparat aglomerat si prea putin instruit si calificat,si sustin si ideea conform careia sunt prea putini specialisti pe nisa game design.Sunt curios daca asa cum au venit Nokia la noi la Cluj,ar veni sa zicem Blizzard sau oricare alta companie,sa faca o filiala si sa creeze jocurile aici cu specialistii de la noi(care vor for fi si instruiti),si ar reusi si sa scoata profit.Ar fi un experiment interesant.

Asta spuneam, e imposibil pentru ca din punct de vedere al managerului destept (deci nu burtolog sau patron de SRL cum spuneai tu) nu renteaza sa pierd timpul sa instruiesc pe cineva.
Mai ales ca de mentalitatea romaneasca n-am cum sa-l scap. Si dupa ce ca-l invat meserie se duce la alta firma ca vezi tu nu-i mai convin conditiile sau si-a dat seama ca meseria aia nu-i place atat de mult.

Nokia avea nevoie de mana de lucru, nu de specialisti. Din acelasi motiv pentru care si Renault are uzina de la Dacia. E mai ieftin sa pui pe cineva sa asambleze decat sa cumperi si sa intretii echipament robotizat pentru a o face.

Deci presupunerile tale au valabilitate 0 si nu prea vad cum ar putea sa apara.

@h0stile - nu ti-am bagat cuvinte in gura, nu faceam nici o paralela intre ce-ai zis tu cu mintile inguste si forta de munca calificata. Faceam doar paralela intre ce a zis zaice si ce consider eu ca e corect.

[Xristina]

Wow wait...Din cunostintele mele game designer poti sa fi :
1)Intrand pe un post inferior, gen tester,artist,programmer
2)Sa fi game designer pentru jocurile tale, GDD-urile le pui la portofoliu si le arati unei companii willing to hire.

[h0stile]

Khan, ok, am inteles.

Cit despre mentalitatea romaneasca sa stii ca are leac. Sa ziceam ca vrei sa il pregatesti pe Gigel si ca iti e frica sa nu plece. OOOOK. in contractul de munca se mentioneaza clar ca va urma o sesiune de pregatire in valoare de X mii EUR si ca in cazul in care va demisiona in mai putin de Y luni/ani va trebui sa plateasca contravaloarea perioadei de pregatire. eu as fi chiar mai rau si as merge si mai departe cu clauzele. eu i-as impune persoanei respective si o interdictie de a se angaja la o firma concurenta pe un termen de X luni dupa ce pleaca de la mine din firma. pai cum, poate am proiecte under wraps de care nu stie nimeni sau poate am o anumita schema de control inovativa, nu stiu. ce facem? ne lasam agajatii sa migreze la alta firma si sa verse tot ce stiu acolo? eu cred ca posibilitati exista si ca se pot pune in aplicare, insa probabil ca si salariul ar trebui ajustat in concordanta si nu stiu cit de disponibili sau doritori sunt managerii in acest sens. deci, metode de a-ti fideliza angajatii exista INSA in Romania nu se tine cont de asta, tocmai pentru ca, asa cum spui si tu, nu suntem priviti ca specialisti, ci ca mana de lucru. eu as folosi chiar cuvintul sclavi, dar na, poate unii nu sunt de acord cu mine.

Khan, inca o chestie. sunt total de acord cu tendinta casual pe care o mentionezi si mi se face pielea de gaina pe mine numai cind aud asta intr-un comunicat de presa (pentru ca de obicei inseamna ce e mai rau si in unele cazuri sunt titluri din serii cu istorie) INSA intrebarea de o mie de puncte este: Cit crezi ca mai tine asta? Ulciorul nu merge de multe ori la apa. Managerii vor intelege in curind ca cei casual nu cumpara atit de mult soft pe cit se credea si ca este nevoie sa educi un segment de piata, intr-adevar mare, insa asta se face in timp si cu fff multi bani pierduti. poftim, s-a lansat Lips. Lips who? Avem SingStar care ruleaza peste orice alt soft de pe piata la ora actuala. Casual nu e egal cu easy money asa cum multi cred acum. Alta dovada. De ce exista WiiWare? Oare nu pentru ca titlurile de Wii third party stau extrem de prost la capitolul vinzari iar moronu casual daca nu vede pe Wii nu cumpara? (pentru ca el nu e obisnuit sa cumpere jocuri). exemplele pot continua. sunt o groaza. te asigur insa ca roata se va intoarce si ca pe fond de criza companiile vor prefera sa mearga pe principiul ce-i in mina nu-i minciuna, adica pe jucatorii hardcore sau ma rog cei care sunt invatati sa cumpere jocuri si sa plateasca pentru softul produs. pe timp de criza nimanui nu ii va mai arde de educatia consumatorului pentru ca asta se traduce prin bani pierduti iar cashul pe vremea asta e mai scump decit aurul. mark my words. cind mark rein spunea ca there's no money in Wii, spunea un mare adevar insa a fost ignorat la vremea respectiva.

[zaice]

Asta spuneam, e imposibil pentru ca din punct de vedere al managerului destept (deci nu burtolog sau patron de SRL cum spuneai tu) nu renteaza sa pierd timpul sa instruiesc pe cineva.
Mai ales ca de mentalitatea romaneasca n-am cum sa-l scap. Si dupa ce ca-l invat meserie se duce la alta firma ca vezi tu nu-i mai convin conditiile sau si-a dat seama ca meseria aia nu-i place atat de mult.

Nokia avea nevoie de mana de lucru, nu de specialisti. Din acelasi motiv pentru care si Renault are uzina de la Dacia. E mai ieftin sa pui pe cineva sa asambleze decat sa cumperi si sa intretii echipament robotizat pentru a o face.

Asa este Khan din pacate si cu Nokia,mare parte cum fac si restul firmelor mari ,mana de lucru ,oamenii care fac munca de jos pana la midlemanagement (asta in cazuri exceptionale)sunt romani,iar managerii de top sunt adusi direct de la ei din(circa 1500 care asigura top managementul ar trebui sa fie).Chiar la noi local,la Cluj,s-a iscat o asemnea contradictie ca de ce se folosesc doar romanii pentru muncile de jos si de ce nu se folosesc si oamenii specialisti pentru Nokia romani?Clujul are ca si alte mari orase,facultati care pregatesc pentru piata specialisti (ma refer aici la cei din zona IT).Cei de la Nokia au zis ca se vor mai gandi.Sincer nu prea inteleg discriminarea asta ca esti roman si nu ai fi bun sa faci munca unui neamt(plus ca mai esti si in tara ta).

[Khan]

3). Sa faci o scoala de game design.
De exemplu: Full Sail University: Campus and Online Degrees Cursurile costa cam cat un apartament de 2 camere.

Pentru punctuele spuse de tine, cam asa vad eu situatia:
2) Nu vei incepe niciodata ca game designer ci ca level designer. Si portofoliul il faci prin nivele create pt jocurile existente si e recomandat si sa fie apreciate pe site-urile de specialitate.
1) Foarte adevarat. Dar trebuie sa existe un fundament de designeri in firma respectiva care sa te ia in tutela lor. Ori daca asa cum am spus mai devreme, nu avem personal calificat, cat de valabil mai poate fi punctul 1? (Vorbesc in continuare despre firma romaneasca despre care am discutat, nu ma refer la EA/Ubisoft care au deja o astfel de baza de designeri).


@h0stile intr-adevar exista firme care isi fidelizeaza angajatii dar mentalitatea romaneasca ii face pe unii sa incerce sa ocoleasca regulile in loc sa le respecte.
O mare problema pe care si eu am intalnit-o cu oamenii: isi petrec jumatate din timp incercand sa-mi dea o explicatie pentru timpul pierdut in cealalta jumatate de timp. Si astfel ajung sa nu faca nimic.

[Xristina]

Ah eu vorbeam in mod general.

E o diferenta intre game designer si level designer as far as i know. Game Designer se ocupa cu documentarea conceptelor, ilustrarea lor pe hartie, etc. Level Designer se ocupa cu punerea in level editor a asset-urilor.

Cat despre Romania, cred ca realizezi si tu ca nimeni nu va forma the Fellowship of the Game prea curand. Foarte putini doresc sa faca din asta o cariera. Trebuie numai sa compari gamedev.net cu gamedev.ro si iti dai seama la ce nivel e developmentul in Romania. If i deduced correctly, esti in poli, sau daca cel putin ai cunostinte in poli, intreaba-le de laboratorul la care nu au acces studentii==>EA Games.

[maniac360]

3). Sa faci o scoala de game design.
De exemplu: Full Sail University: Campus and Online Degrees Cursurile costa cam cat un apartament de 2 camere.

Offtopic: Am fost personal in acel capus si e "un fel de scoala". Il iei pe cel mai bine pregatit de acolo si il poti compara cu un student submediocru de la automatizari&calculatoare. Ce vezi pe site e TOTAL diferit de realitate.

[h0stile]

Xristina, cum adica nu au acces studentii? daca citesc bine ce citesc, atunci este vorba despre o serie de programe educationale tocmai pentru studenti.

[Xristina]

Programe educationale care nu exista sau nimeni nu le sustine sau nimeni nu le anunta. Take your pic.

Primul lucru care l-am facut cand am ajuns acolo este sa intreb where and how, un profesor m-a ajutat cu detalii, dar mi-a spus asa : foarte putini studenti se inscriu asa ca acel laborator sta inchis. Pe cand la Microsoft/Cisco fac reclama like there is no tomorrow.